Obwody w nowej instalacji

[radziula]

Na klatę dostaną 400V pod warunkiem że będą więcej niż jedna a tutaj masz zamiar podłączyć jedną kuchenkę. Fakt lepiej będzie na teraz wykorzystać 3 z pięciu żył i podłączyć urządzenie jednofazowe do różnicówki jednofazowej. Co do podłączenia indukcji to i wyłącznik nadprądowy i różnicówka powinny być trzy fazowe.

 

To teraz tak, czy mozna i jesli tak to ktore rozwiazanie lepsze:

 

1. 3 wylaczniki nadpradowe jednofazowe podlaczone pod RCD trzyfazowa w przypadku indukcji i 1 wylacznik nadpradowy jednofazowy podlaczony do RCD jednofazowej w przypadku zwyklej kuchenki, 2 wylaczniki nadpradowe nie podlaczone. Zalety jakie widze: Wystarczy podlaczyc wszystkie 3 wylaczniki do RCD trzyfazowej. Brak dodatkowych kosztow przy zmianie kuchenki na indukcje

 

2. 1 wylacznik nadpradowy trzyfazowy podlaczony pod RCD trzyfazowa w przypadku indukcji i 1 wylacznik nadpradowy trzyfazowy z podlaczona tylko 1 faza do RCD jednofazowej w przypadku zwyklej kuchenki. Zalety jak wyzej.

 

3. 1 wylacznik nadpradowy trzyfazowy podlaczony pod RCD trzyfazowa w przypadku indukcji i 1 wylacznik nadpradowy jednofazowy podlaczony pod RCD jednodazowa w przypadku zwyklej kuchenki. Zalety: pewnie najbardziej po Bozemu, wady: przy zmianie kuchenki na indukcje trzeba dokupic przynajmniej wylacznik nadpradowy trzyfazowy w miejsce jednofazowego.

[elpapiotr]

To teraz tak, czy mozna i jesli tak to ktore rozwiazanie lepsze:

Lepsze, i tańsze, to będzie to - [h=1]PN-HD 60364-4-41:2017-09 - wersja polska[/h]

[Remiks]

No nie wiem czy lepsze i tańsze (zwłaszcza że ta trójfazowa dla gniazda garażowego i tak będzie) jak następna norma wprowadzi zmiany jak z oświetleniem;-) Producenci urządzeń bez wtyczkowych coraz częściej wymagają RCD w instrukcjach instalacji (nie zalecają, wymagają).

[elpapiotr]

Producenci to mogą sobie wymagać ... Szczególnie ci z Chin. Ciekawe, jaką podkładkę prawną dołączą.

[Remiks]

Ha, ha, ha, rozumiem że nie stosujesz się do instrukcji producentów tylko do norm, nie trzeba i już a jak ktoś zapyta jaka była podstawa prawna nie stosowania się do instrukcji montażu.

[elpapiotr]

Weź pierwszą z brzegu instrukcję podłaczenia płyty indukcyjnej (np. Amica) do instalacji elektrycznej. Gdzie tam mowa o RCD?

[radziula]

To teraz tak, czy mozna i jesli tak to ktore rozwiazanie lepsze:

 

1. 3 wylaczniki nadpradowe jednofazowe podlaczone pod RCD trzyfazowa w przypadku indukcji i 1 wylacznik nadpradowy jednofazowy podlaczony do RCD jednofazowej w przypadku zwyklej kuchenki, 2 wylaczniki nadpradowe nie podlaczone. Zalety jakie widze: Wystarczy podlaczyc wszystkie 3 wylaczniki do RCD trzyfazowej. Brak dodatkowych kosztow przy zmianie kuchenki na indukcje

 

2. 1 wylacznik nadpradowy trzyfazowy podlaczony pod RCD trzyfazowa w przypadku indukcji i 1 wylacznik nadpradowy trzyfazowy z podlaczona tylko 1 faza do RCD jednofazowej w przypadku zwyklej kuchenki. Zalety jak wyzej.

 

3. 1 wylacznik nadpradowy trzyfazowy podlaczony pod RCD trzyfazowa w przypadku indukcji i 1 wylacznik nadpradowy jednofazowy podlaczony pod RCD jednodazowa w przypadku zwyklej kuchenki. Zalety: pewnie najbardziej po Bozemu, wady: przy zmianie kuchenki na indukcje trzeba dokupic przynajmniej wylacznik nadpradowy trzyfazowy w miejsce jednofazowego.

 

 

Czy ktoś móglby rzetelnie odpowiedziec?

W dalszym ciagu zastanawiam sie czy ktorys z tych wariantow jest wogole mozliwy i lepszy? 1 i 2 wydaja sie bardziej oszczedne, bo nie wymagalyby dokupywania osprzetu przy zmianie kuchenki, natomiast 3 pewnie najbardziej prawilny? Wariant 2 pewnie jest niedopuszczalny? Pytanie zatem czy wariant 1 jest dopuszczalny? Ew, trzy RCD jednofazowe ktore odradzaliscie? Albo wariant 3 - czyli wymiana osprzetu w rozdzielni przy wymianie kuchenki.

Edytowane 16 Lipca 2021 przez radziula

[elpapiotr]

Rzetelnie to już zostało napisane. Arkusz 4-41.

Nawet https://bezel.com.pl/2018/08/01/instalowanie-urzadzen-rcd/ o tym pisze, a Ty dalej swoje, pytając specjalistów od różnicówek, ile ich wpakować do płyty.

Bez przesady :

 

Edytowane 17 Lipca 2021 przez elpapiotr

[radziula]

Przecież ustaliliśmy już że do obwodu trzyfazowego powinna byc takze trzyfazowa RCD. Ustalilismy tez ze norma tego RCD wogole nie wymaga - nie wymaga ale tez nie zabrania, a RCD i tak bedzie, wiec nic nie stoi na przeszkodzie aby w przypadku kuchenki takze z niego skorzystac.

Pytanie sprowadza się do wyłącznika nadprądowego.

 

Jeżeli obecnie jest kuchenka która wymaga 1 fazy, a kiedyś może pojawić się indukcja, to którą opcję wybrać aby później było mniej przerabiania / kosztów / wymiany osprzętu?

 

1) 3 wyłączniki nadprądowe jednofazowe - 1 podłączony teraz, w przyszłości podłączyć kolejne 2 i z obwodu jednofazowego zrobić trzyfazowy.

2) 1 wyłącznik nadpradowy jednofazowy teraz, w przyszlosci zastapiony 1 wylacznikiem trzyfazowym?

3) 1 wylacznik trzyfazowy obslugujacy tylko 1 faze a kiedyś 3 fazy?

 

Opcja 1 i 3 nie wymagają wymiany osprzetu w rozdzielnicy, chociaz opcja 3 wydaje sie bezsensu i pewnie czegos takiego nie powinno sie robic. Opcja 2 wymaga wymiany bezpiecznika przy wymianie kuchenki. Sklanialbym sie ku opcji 1. Pytanie, czy 1 obwod trzyfazowy moze byc zabezpieczony 3 wylacznikami nadpradowymi jednofazowymi (po jednym na kazda faze)?

[elpapiotr]

Opcja czwarta - wyłącznik samoczynny 2-polowy.

[radziula]

Opcja czwarta - wyłącznik samoczynny 2-polowy.

 

Czyli z torem N? Dobrze rozumiem, czy jakby to mialo dzialac w przypadku obwodu jednofazowego i trzyfazowego?

[elpapiotr]

Źle rozumiesz, niestety.

Po drugie - płyta jest 3-fazowa?

[radziula]

Obecnie jednofazowa, ale zakladam w przyszlosci zmiane na indukcje trzyfazowa.

[elpapiotr]

Naprawdę? A są takie?

[radziula]

Np. Whirlpool WS5V8CCX/E. Sa tez takie ktore moga dzialac zarowno na 230V jak i 400V. I jak bys to rozwiazal?

[Remiks]

Radziula troszkę zamieszałeś kol. elpapiotr z tymi płytami, to może doprecyzujmy. Masz w tej chwili kuchenkę jednofazową, możliwe ze z wtyczką jeśli tak to wymaga RCD. Pisałeś o płycie indukcyjnej a ten Whirlpool to kuchenka, czyli płyta (tutaj ceramiczna ) zintegrowana z piekarnikiem i jak najbardziej będzie wymagała S-a trzyfazowego. Wyłącznik nadpradowy jednofazowy to koszt kilkunastu zł. Osobiście uważam że montowanie trzech nadprądówek do jednego urządzenia jest niedopuszczalne nawet gdy dwa pola na jedną fazę dwa pola na drugą i piekarnik na trzecią, jedno urządzenie jeden wyłącznik.

Co do fachowców od RCD kol. elpapiotr do niedawna pieklił się o oświetlenie pod RCD i niestety wprowadzili mu normę gdzie jest wymagane. Wg obecnego stanu norm urządzenia podłączone na stałe (czyli takie bez wtyczki) nie wymagają RCD ale też nie ma zapisu zabraniającego jego użycia.

[Kaizen]

Naprawdę? A są takie?

 

https://www.euro.com.pl/plyty-do-zabudowy,napiecie-zasilania!400v.bhtml

[radziula]

Czyli podsumowując, mając kuchenkę jednofazową - podłączam ją pod RCD jednofazową i wyłącznik nadprądowy jednofazowy, 2 przewody zostawiam niepodłączone w rozdzielni i w puszcze przy kuchence. Przy wymianie kuchenki na indukcje trzyfazowa, wymieniam wylacznik nadpradowy na trzyfazowy i podlaczam go pod RCD trzyfazowa.

 

To teraz dalej - przy indukcjach jednofazowych producenci zalecaja przewody 3x4 a przy trzyfazowych 5x2.5. Moznaby poprowadzic 5x4 tak by mozna bylo na stale podlaczyc kazda z nich. Kosz pewnie nie wiele wiekszy. A gdy bede chcial zalozyc gniazdko do kuchenki z wtyczka? Taki przewod o przekroju 4mm2 wejdzie jeszcze w zaciski gniazdka?

 

Kolejna sprawa. Często spotyka się elektryków, którzy do włączników schodowych i krzyżowych dają przewody z mniejsza ilością żył, a później wykorzystują przewody niebieski i zolto-zielony. Czy zamiast stosowac 3x1.5 powinni dac np. 5x1.5 i te 2 zyly zostawic niepodlaczone, czy sa inne przewody trzyzylowe, ktore nie zawieraja zyl o takich kolorach? Pytam, bo pozniej czlowiek sie moze zdziwic jak w zolto-zielonym plynie 230V

Edytowane 17 Lipca 2021 przez radziula

[elpapiotr]

Mając takie dylematy ułóż dwa przewody. Pamiętaj jednak o odpowiednim dobraniu zabezpieczeń w tych różnych przypadkach.

Pamietaj również o mocy przyłączeniowej do budynku 3 x ..kW, bo może się okazać, że czegoś braknie.

[radziula]

Czyli sugerujesz polozyc 3x4 i 5x2.5? Pierwszy wykorzystac do indukcji 230V a drugi do indukcji 400V oraz gniazdka 230V?