Wkuwanie rur w ścianę? - mieszkanie w nowym bloku

[Hulleck]

Ale to nie jest kwestia czy osłabia czy nie, a czy są spełnione konkretne parametry o ile takie istnieją. Bo jeśli nie to może lokal albo budynek nie nadają się do zamieszkania?

[d7d]

Trzeba wiedzieć jakie są wymagania ppoż. REI dla tej ściany.

[Juan]

Jeszcze pytanie czy te bruzdy wycinali czy kuli, bo w porothermie kuć nie wolno. Jest kruchy jak szkło i zamiast pustaka jest stos gruzu.

[Mati1992x]

jak powyżej zostało napisane:

ściana nie jest własnością sąsiada ani moją wiec, żadne z nas nie może dokonywać zmian w tej ścianie.

czy było wycinane czy wkute nie wiem, wiem jedno że tych rur tam nie powinno być i będę walczyć o to do końca.

dzięki za podpowiedź z Ppoż może być to kolejny argument.

 

ogólnie są takie sprawy wygrane w których decyzja o doprowadzenie stanu do poprzedniego poparta została o rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

 

będę aktualizować temat.

[d7d]

Oddzielenie ppoż. to jedno a w tym przypadku, z praktycznego punktu widzenia i słyszenia, ważniejsze jest oddzielnie akustyczne.

 

Wkute instalacje są tylko na wspólnej ścianie między łazienkami ?

Edytowane 21 Września 2023 przez d7d

[Mati1992x]

a tutaj dla objaśnienia ich łazienka graniczy z naszym salonem w innym przypadku nie robiłbym problemu..

wkute zostały :

- Prysznic - rury doprowadzające wodę do prysznica szerokość z 10 cm na wysokość ok 1m.

- umywalka - rury doprowadzające wodę do umywalki oraz odpływ która ma średnicy 5 cm(bruzda zapewne na szerokość ok 15-16 cm, zmierzyłem rozstaw rur jak jest u mnie tak jak zostawił deweloper).

Edytowane 21 Września 2023 przez Mati1992x

[d7d]

Niestety jest to poważny problem.

Musisz walczyć o swoje czyli o przywrócenie pierwotnej akustyki ściany.

[xyz_123]

@Mati1992x majstry to maja fantazje. Ten temat to sie przewija przez wszelakie fora i zawsze pojawia sie argument "ale bede mial starte na metrazu".. jprd

gdyby deweloper montowal przedscianki w lazienkach, to i tak ludzie by je demontowali, zeby zrobic pod swoj uklad/"odzyskac" metraz.

 

co do akustyki w porotherm to jest ona idealnie na granicy normy. jakiekolwiek wkucie ja pogorszy i sciana normy nie spelni.

w samym zelbecie mysle sytuacja bedzie podobna, o ile nie gorsza. jesli rurki zostana na sztywno wklejone to beda "szumiec" albo bedzie slychac odkrecanie kurkow (tzw uderzenie hydrauliczne, a sciany zelbetowe slabo niweluja dzwieki uderzeniowe).

 

daj znac jak ci sie to potoczylo. Z tego co wiem mozesz to zglosic do PINB i powinno pomoc. Jesli sciana nosna to sasiad powinien zaplacic kare.

Edytowane 11 Października 2023 przez xyz_123

[Mati1992x]

aktualizacja sprawy: po wizycie PINB okazało się że sąsiad wkuł również odpływ pralki oraz rurę doprowadzająca wodę do niej.

PINB również sprawdził projekt wykonawczy i oczywiście na projekcie nie ma rur w ścianach dodatkowo deweloper posiada zdjęcia stanu instalacji wod-kan tego mieszkania przed oddaniem.

Edytowane 7 Lutego 2024 przez Mati1992x

[xyz_123]

aktualizacja sprawy: po wizycie PINB okazało się że sąsiad wkuł również odpływ pralki oraz rurę doprowadzająca wodę do niej.

PINB również sprawdził projekt wykonawczy i oczywiście na projekcie nie ma rur w ścianach dodatkowo deweloper posiada zdjęcia stanu instalacji wod-kan tego mieszkania przed oddaniem.

 

mozesz cos wiecej opisac jak wygladala taka kontrola z PINB?

probowales to zglaszac do dewelopera 'na glupa' ze to moze od dewelopera problem. Oni by pewnie rowniez obwinili sasiada o popsucie sciany.

[abctomek]

Witam. Podpinam się do tematu tylko, że z drugiej strony. Jestem właścicielem dwupokojowego mieszkania. Nie znam jeszcze grubości ścian, ale bloki mają kilkanaście pięter w tym dwie kondygnacje podziemne. Chodzi o to, że podczas wykańczania łazienki mój glazurnik wkuł instalację wodno - kanalizacyjną w ściany. Po kilku dniach coś mnie tchnęło dlaczego instalacja nie była schowana od razu. No i mniej więcej dowiedziałem się, że między innymi ze względu na akustykę. Cóż mleko się rozlało. Bruzdy są 3 i mają kilka cm głębokości. Łączna szerokość bruzd około 30cm najwyższa bruzda ma wysokość 80cm. Ściana ma 7 długości i wysokość 2,7m i jest z betonu lub żelbetu? Moje pytanie brzmi czy od strony konstrukcyjnej takie bruzdy można wykonywać? Kaizen napisał: ''W przypadku bloków zazwyczaj jest żelbetowa konstrukcja szkieletowa. Jak w niej ktoś nie bruzduje, to przepisy dotyczące bruzdowania w elementach konstrukcyjnych nie mają zastosowania, bo ściana (nawet gruba) obciążeń nie przenosi. Czy moja ściana taka jest? Edytowane 21 Marca 2024 przez abctomek

[Mati1992x]

niedługo wrzucę update tematu, jakby co dalej walczę i nie mam zamiaru odpuścić update'y wrzucam z dużym opóźnieniem bo chce uniknąć komentarzy od osób którzy po prostu nie znają się na pawie budowlanym lub nigdy nie spotkali się z taka sytuacja.

na ta chwile mogą dodać tylko tyle, że mój wróg najprawdopodobniej liczył an to że po prostu odpuszczę :D, nic bardziej mylnego ;>

[gylo24]

Cześć, temat bardzo mnie interesuje i czekam na kolejne updaty sytuacji. Mam bardzo podobną sytuację, w maju sąsiad wkuwał rury w nowo oddanym mieszkaniu, na tyle, że udało mu się rozwalić mi ścianę w pokoju. Odpadł tynk odsłaniając bloczki i ich łączenia. Fachowcy ścianę naprawili zapewniając, że akustyka się nie pogorszy, ale teraz słyszę, że tak się nie stało. W mojej sypialni słychać za każdym razem wode odkręcaną z kranu w kuchni sąsiada, tak samo słychać co się dzieje na blacie w kuchni. Generalnie dramat i zastanawiam się co z tym więcej zrobić, więc będę wdzięczny za porady. Ściany między lokalowe wykonane są z bloczków akustycznych grubości 18 cm.

[Mati1992x]

W dniu 7.01.2025 o 19:41, gylo24 napisał:

Cześć, temat bardzo mnie interesuje i czekam na kolejne updaty sytuacji. Mam bardzo podobną sytuację, w maju sąsiad wkuwał rury w nowo oddanym mieszkaniu, na tyle, że udało mu się rozwalić mi ścianę w pokoju. Odpadł tynk odsłaniając bloczki i ich łączenia. Fachowcy ścianę naprawili zapewniając, że akustyka się nie pogorszy, ale teraz słyszę, że tak się nie stało. W mojej sypialni słychać za każdym razem wode odkręcaną z kranu w kuchni sąsiada, tak samo słychać co się dzieje na blacie w kuchni. Generalnie dramat i zastanawiam się co z tym więcej zrobić, więc będę wdzięczny za porady. Ściany między lokalowe wykonane są z bloczków akustycznych grubości 18 cm.

Cześć, niebawem update w mojej sprawy,
póki co  wrzucę co zrobiłem(kopiuje moja odpowiedz z innego forum);
wykonałem też dodatkowe kroki o których na razie nie będę wspominać na forum

kroki jakie wykonałem:

- sprawdziłem regulamin użytkowania lokalu> w którym jasno jest napisane że jest zakaz wkuwania.
- jak masz możliwość wejścia do sąsiadów i wykonania fotek łazienki to byłoby przydatne ale nie konieczne, ale mam nadzieje ze zrobiłeś fotki jak odpadł CI tynk w twoim mieszkaniu(domniemam ze kuli z udarem nie każdy materiał można traktować udarem) >dodaj do reklamacji/wniosku.opisz ze to ta ściana itd,
1.zgłosiłem sprawę do dewelopera jako reklamacje >radzę zrobić tak samo dołączyć zdjęcia gdy tynk opadł.
2.deweloper był sprawdzić moje mieszkanie czy czasem nie wykonałem żadnych przeróbek - otrzymałem raport ze u mnie jest wszystko ok i że jest podejrzenie wkucia przez sąsiada - następnie deweloper  przekazał sprawę zarządcy

3.ustalane było czy była zgoda zarządcy/dewelopera na takie przeróbki
4.odbyła się wizja lokalna zarządcy z konserwtorem (wiadomo że potwierdziło się że rury są w ścianie),proszę nie godzić się na żadne Januszowskie pomiary dźwięku(znajomy miał sytuacje ze przysłali typa z sonometrem i cyknął foty sonometru gdy było w normie, oni maja tylko stwierdzić stan faktyczny ze jest wkucie).
5.zarządca po wizji nakazał sąsiadce przywrócić ściany do stanu pierwotnego (sąsiedzi zlali temat)

6.zgłosiłem sprawę do Nadzoru budowlanego przez Epuap

• dołączyłem regulamin użytkowania lokalu, raport od dewelopera,raport od zarządcy
• w wniosku o przeprowadzanie kontroli umieściłem Link do Dysku Google z filmikami na których słychać szum wody/odkładanie słuchawki/spłukiwanie wody/kichanie/rozmowy -  w razie w jak ktoś by mi nie wierzył.
• nadzór wykonał wizje lokalną u sąsiadki oczywiście potwierdziło się wkucie
• sąsiedzi mieli wykonać ekspertyzę ściany ale nie zrobili tego(prawdopodobnie nikt nie chciał się pod tym partactwem podpisać)
• żeby nie przegrać z jakimś przekupnym gościem z papierami ja wykonałem na własną rękę jeszcze ekspertyzę/orzeczenie techniczne ściany które wykazało że masa ściany jest za mała(rzeczoznawca budowlany) - też polecam zrobić bo czasami liczy się opinia kogoś z odpowiednimi papierami.
• PINB sprawdzał projekty czy ktoś czasem nie zezwolił na zmianę usytuowania rur itd.
• Nadzór przesłuchiwał również budowlańca który wykonywał prace remontowe u sąsiadów(byłem na przesłuchaniu również zadawałem pytania Panu wykonawcy).

7.w międzyczasie:

• poprosiłem zarządce aby skontaktował się z architektem/projektantem osiedla o opinie>architekt potwierdził ze ściana nie będzie spełniać norm.
• zapytałem producenta porothermu/sprawdziłem dokumentacje o tym jak należy pracować z tym materiałem
• sprawdziłem ile puszek z elektrycznych mam na tej ścianie(miedzy-lokalowej) bo jeśli ściana jest pocieniona z mojej strony(przez dewelopera) i od strony sąsiada puszki itd plus samowolka budowlana to finalnie daje efekt że masa ściany znacznie została zmniejszona.

z tego co wiem w PINB'ach takich spraw zaczyna przybywać a właściwie są zalewani tego typu sprawami.

ogólnie uprawnione do tego osoby powiedziały mi że każda ingerencja w ścianę pogarsza akustykę - proszę nie słuchać ludzi którzy mówią że rury w otulinie w ścianie jeszcze lepiej izolują akustykę niż te które będą poza ścianą bez otuliny xDDD

na pewno większość z was, CI  którzy borykają się z tym samym problemem spotkacie się z hejtem i niezrozumieniem oraz  idiotycznymi argumentami że trzeba było sobie kupić dom.
wielu ludzi którzy się wypowiada na forach nie maja w ogóle pojęcia o akustyce, ogólnie nie mam ochoty opisywać tego tematu dalej  ale robię to dla innych osób które walczą z patologią w mieszkaniach bo widzę że jest to bardzo niejasny temat wśród naszego społeczeństwa.

powołałem się na:

- zasady pracy z materiałem typu porotherm dotyczy mojej ściany(nie można kuć z udarem gdyż wewnętrzna struktura może się uszkodzić) > sam producent o tym mówi ze nie można.
- Co do zasady w obiektach wielorodzinnych obowiązuje zakaz pogarszania akustyki już po wybudowaniu budynku mieszkalnego.
- instrukcji użytkowania lokalu(w regulaminie mamy wpisane że jest zakaz wkuwania) oraz na:
rt. 5.pkt 1 Ustawy Prawo Budowlane
a w szczególności rozdział IX Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia
2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich
usytuowanie i stanowią wadę trwałą w tej części obiektu. Zgodnie z § 323. 1 W.T . Budynek
i urządzenia z nim związane powinny być zaprojektowane i wykonane w taki sposób, aby poziom hałasu, na
który będą narażeni użytkownicy lub ludzie znajdujący się w ich sąsiedztwie, nie stanowił zagrożenia dla ich
zdrowia, a także umożliwiał im pracę, odpoczynek i sen w zadowalających warunkach.

Edytowane 9 Stycznia przez Mati1992x
estetyka

[d7d]

Edytuj swój wpis bo jest nieczytelny i zaśmieca Forum.

[mluk19]

Mam niemal identyczny przypadek.

Sąsiad wkuł się w ścianę międzylokalową, która co ciekawe nie jest ścianą nośną.

Wybruzdował połowę przekroju ściany i wstawił tam sobie cały zestaw prysznicowy podtynkowy. Instalacja wod.kan. w projekcie była w innym miejscu. Przeniesienie rur w ścianę graniczącą z moim salonem to jego inwencja twórcza. U mnie skutkowało to pęknięciem ściany i hałasem w domu. Słyszę rozmowy przez ścianę i wodę oraz odgłosy odkładania słuchawki.

Sprawa w toku.

Deweloper zabronił takich działań w instrukcji użytkowania lokali, ale Janusz "w swoim domu będzie robił co mu się podoba".

Sprawa zgłoszona do nadzoru. Zobaczymy co będzie dalej 

Edytowane 9 Stycznia przez mluk19
aktualizacja

[Mati1992x]

kolejnym krokiem jaki można też wykonać jest zgłoszenie sąsiada do sanepidu(sam deweloper proponował takie rozwiązanie) - oni również zajmują się sprawami nadmiernego hałasu

 

Cytat

Państwowa Inspekcja Sanitarna, jako instytucja, powołana do realizacji zadań z zakresu zdrowia publicznego w celu ochrony zdrowia ludzkiego przed wpływem czynników szkodliwych lub uciążliwych, prowadzi nadzór sanitarny nad warunkami higienicznymi, w tym natężeniem szkodliwych i uciążliwych czynników akustycznych, występujących w miejscu naszego zamieszkania.

 

Natomiast ochronę przed hałasem i drganiami mieszkańcom zapewnia jedno z podstawowych wymagań ustawy Prawo budowlane, na którym zresztą opiera się Inspekcja podczas swoich kontroli.

żródło