Odbiór domu a przyłącze gazowe

[kkriss75]

Cześć.

Mam dom w stanie deweloperskim z wszystkimi przyłączeniami oprócz gazowego (umowa z gazownią, że wybudują do czerwca 2022 )

Gazownik wybudował instalację po mojej stronie zgodnie z projektem gazowym i powiedział, że do tego czasu mogę podłączyć sobie baterie z butli gazowych.

 

Jak wygląda odbiór całkowity w takiej sytuacji? Jest możliwy i czy nie będzie później problemów jak gazownia wybuduje przyłącze?

 

Najcenniejsze będą odpowiedzi ludzi, którzy mieli podobne sytuacje

Edytowane 16 Sierpnia 2021 przez kkriss75

[Lew2]

Cześć.

Gazownik wybudował instalację po mojej stronie zgodnie z projektem gazowym i powiedział, że do tego czasu mogę podłączyć sobie baterie z butli gazowych.

Jak to z butli? Przecież instalacja na gaz z butli (propan-butan) musi spełniać inne wymogi niż instalacja na gaz ziemny (metan-etan).

Gaz ziemny jest lżejszy od powietrza i uchodzi do góry. Gaz z butli jest cięższy od powietrza i osiada przy podłodze.

Na przykład w przypadku wentylacji grawitacyjnej (bo mechaniczna przy gazie też jest dozwolona przepisami!) kratki odprowadzające wyciek gazu muszą być u góry pomieszczenia przy gazie ziemnym, natomiast na dole przy gazie z butli. Nie wolno instalować instalacji na gaz z butli poniżej poziomu gruntu (bo się zgromadzi przy podłodze).

[AnonimowyAlkoholik]

@Lew2 Mógłbyś podać źródło przepisów zezwalających na współistnienie wentylacji mechanicznej i instalacji gazowej? Byłbym wdzięczny, rozwiązałoby to kilka problemów

[Lew2]

Przepisy ustala człowiek i to on decyduje o ich brzmieniu, więc niektóre są durne i sprzeczne z logiką to już trudno.

Kiedyś znajoma w mieszkaniu miała gaz ziemny i kuchenkę gazową do której wg przepisów nie można było podłączyć okapu mechanicznego tylko pochłaniacz, w tamtym roku dowiaduje się że teraz już można bo kolega z pracy kupił nowe mieszkanie, ma gaz ziemny i podłączoną kuchenkę gazową z okapem mechanicznym. Okap kuchenny w wentylatorem jest zaliczany jako wentylacja mechaniczna.

 

Nie było takich przepisów o zakazie podpinania wywiewu okapu i kuchenki gazowej - przynajmniej od kiedy śledzę przepisy budowlane czyli od remontu mojego mieszkania w 2007 roku. To była tylko nierozumna interpretacja korporacji kominiarzy. Po przestudiowaniu przepisów stwierdzam, że są one zgodne z logiką i technologią. aczkolwiek zawile napisane wskutek wielu nowelizacji. W ostatnich latach wiele poprawiono w przepisach na korzyść nowych technologii i inwestora - szczególnie nowelizacja Warunków Technicznych w 2017 (obowiązująca od 1 stycznia 2018 ) uznała i nadała należny szacunek wentylacji mechanicznej w wielu paragrafach.

Edytowane 19 Sierpnia 2021 przez Lew2
poprawa słowa paragrafach

[Lew2]

@Lew2 Mógłbyś podać źródło przepisów zezwalających na współistnienie wentylacji mechanicznej i instalacji gazowej? Byłbym wdzięczny, rozwiązałoby to kilka problemów

Przepisy to Warunki Techniczne (WT) obowiązujące od 1 stycznia 2018 roku i dodatkowo Polskie Normy. Ale jakąś bardziej szczegółową sytuację masz? Bo nie chce mi się wymieniać wszystkich przypadków skoro właśnie są opisane w WT? Tzn. podaj przypadek (jaki kocioł?, jaki typ wentylacji mechanicznej?, jaki typ urządzenia gazowego?, czy bez urządzenia - sama instalacja?) to Ci zacytuję i objaśnię stosowny przepis z WT. Dla ułatwienia powiem, że ja mam w budowanym domu wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną z rekuperacją, taki sam system dla piwnic i kotłowni zawierającej kuchnię gazową i kocioł gazowy i pomieszczenie kotłowni. Mam brak jakichkolwiek kanałów grawitacyjnych. Wszystko w zgodzie z przepisami zaprojektowane przez mgr inżyniera instalacji z uprawnieniami do projektowania instalacji. Zatwierdzone w projekcie budowlanym i pozwoleniu na budowę. Ale i tak się troszkę musiałem bujać z kominiarzem i PSG. W końcu jakoś uznali przepisy.

[AnonimowyAlkoholik]

Mam kocioł dwufunkcyjny z zamkniętą komorą spalania zainstalowany w łazience, w której, jak to w łazience, jest też wentylator wyciągowy. W pozostałych pomieszczeniach wentylacja grawitacyjna. Kominiarz się uparł i nie chce zrobić odbioru, dlatego potrzebuję twardą podstawę prawną na batalię z tym "specjalistą"

[Kaizen]

Mam kocioł dwufunkcyjny z zamkniętą komorą spalania zainstalowany w łazience, w której, jak to w łazience, jest też wentylator wyciągowy. W pozostałych pomieszczeniach wentylacja grawitacyjna. Kominiarz się uparł i nie chce zrobić odbioru, dlatego potrzebuję twardą podstawę prawną na batalię z tym "specjalistą"

 

Rozporządzenie w sprawie WT:

 

§ 3. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:

[...]

10) pomieszczeniu mieszkalnym – należy przez to rozumieć pokoje w mieszkaniu, a także sypialnie i pomieszczenia do dziennego pobytu ludzi w budynku zamieszkania zbiorowego;

11) pomieszczeniu pomocniczym – należy przez to rozumieć pomieszczenie znajdujące się w obrębie mieszkania lub lokalu użytkowego służące do celów komunikacji wewnętrznej, higieniczno-sanitarnych, przygotowywania posiłków, z wyjątkiem kuchni zakładów żywienia zbiorowego, a także do przechowywania ubrań, przedmiotów oraz żywności;

§ 170.

[...]

3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175.

 

Więc formalnie spec ma rację. Łazienka nie jest pomieszczeniem mieszkalnym, a pomocniczym. A tylko w mieszkalnym można montować kocioł typu C z WM. Jednak wielu kominiarzy przyklepie. Trafiłeś na douczonego kominiarza - szukaj niedouczonego i ryzykuj życie.

Albo zdemontuj wentylator.

[AnonimowyAlkoholik]

Spoko, kocioł w pokoju z wentylatorem- bezpiecznie, kocioł w łazience z wentylatorem- zagrożenie życia. Nawet najprostszy przepis potrafią spier...

[Kaizen]

Spoko, kocioł w pokoju z wentylatorem- bezpiecznie, kocioł w łazience z wentylatorem- zagrożenie życia. Nawet najprostszy przepis potrafią spier...

 

Znasz zapach gazu? Jak ktokolwiek jest pomieszczeniu 30 minut na dobę to jakie są szanse, że wykryjesz wyciek zanim osiągnie stężenie wybuchowe? A jak ktoś jest przez 10h na dobę to jak to się zmienia?

[Lew2]

Rozporządzenie w sprawie WT:

 

§ 3. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:

[...]

10) pomieszczeniu mieszkalnym – należy przez to rozumieć pokoje w mieszkaniu, a także sypialnie i pomieszczenia do dziennego pobytu ludzi w budynku zamieszkania zbiorowego;

11) pomieszczeniu pomocniczym – należy przez to rozumieć pomieszczenie znajdujące się w obrębie mieszkania lub lokalu użytkowego służące do celów komunikacji wewnętrznej, higieniczno-sanitarnych, przygotowywania posiłków, z wyjątkiem kuchni zakładów żywienia zbiorowego, a także do przechowywania ubrań, przedmiotów oraz żywności;

§ 170.

[...]

3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175.

 

Więc formalnie spec ma rację. Łazienka nie jest pomieszczeniem mieszkalnym, a pomocniczym. A tylko w mieszkalnym można montować kocioł typu C z WM. Jednak wielu kominiarzy przyklepie. Trafiłeś na douczonego kominiarza - szukaj niedouczonego i ryzykuj życie.

Albo zdemontuj wentylator.

Nie ma racji. Ten paragraf nie mówi o tym, że tylko w mieszkalnym można montować kocioł C. On mówi tylko, że w mieszkalnym jest wymagany kanał powietrzno-spalinowy w układzie koncentrycznym. Czyli układ: "osobny kanał powietrzny, a osobny spalinowy" nie jest dozwolony w pomieszczeniu mieszkalnym. Ten paragraf nie zabrania montażu kotła C w pomieszczeniu pomocniczym lub innym.

A teraz wyjaśnij w jaki sposób ryzykuje życie? Jakie konkretnie jest zagrożenie?

Edytowane 22 Sierpnia 2021 przez Lew2

[Kaizen]

Nie ma racji. Ten paragraf nie mówi o tym, że tylko w mieszkalnym można montować kocioł C. On mówi tylko, że w mieszkalnym jest wymagany kanał powietrzno-spalinowy w układzie koncentrycznym.

 

W innych pomieszczeniach:

§ 170. 1. Urządzenia gazowe mogą być instalowane wyłącznie w pomieszczeniach spełniających warunki dotyczące ich wysokości, kubatury, wentylacji i odprowadzenia spalin, a także dopływu powietrza do spalania określone w rozporządzeniu, w Polskich Normach i przepisach odrębnych.

 

Konkretnie norma PN-B-02431-1 „Ogrzewnictwo. Kotłownie wbudowane na paliwa gazowe o gęstości względnej mniejszej niż 1. Wymagania” pkt 2.2.1.4

 

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury § 170 ust. 1 [4] dopuszcza zamontowanie urządzeń gazowych wyłącznie w pomieszczeniach wyposażonych m.in. w instalację wentylacji. Wytyczne do jej projektowania znajdują się w polskich normach i przepisach odrębnych.

 

W kotłowni gazowej o mocy cieplnej do 30 kW, według pkt 2.2.1.4 [2], powinien znajdować się niezamykalny otwór o powierzchni minimum 200 cm² dla wentylacji nawiewnej, którego dolną krawędź należy umieścić nie wyżej niż 30 cm ponad poziomem podłogi, oraz dla wywiewnej z otworem umieszczonym możliwie blisko stropu.

 

Dopuszczalne jest doprowadzenie powietrza zewnętrznego z sąsiednich pomieszczeń wyposażonych w niezamykalny otwór wentylacyjny o powierzchni min. 200 cm². Nie wolno stosować mechanicznej wentylacji wyciągowej.

Źródło

Norma nie przewiduje ulgowego traktowania kotłów typu C. Jedyną furtką jest właśnie umieszczenie kotła C w pomieszczeniu mieszkalnym.

 

Zagrożeniem jest wybuch gazu ulatniającego się z instalacji. Otwór w kotłowni przed tym zabezpiecza. W pomieszczeniu mieszkalnym zabezpiecza nos mieszkańców.

Edytowane 22 Sierpnia 2021 przez Kaizen

[Lew2]

W innych pomieszczeniach:

§ 170. 1. Urządzenia gazowe mogą być instalowane wyłącznie w pomieszczeniach spełniających warunki dotyczące ich wysokości, kubatury, wentylacji i odprowadzenia spalin, a także dopływu powietrza do spalania określone w rozporządzeniu, w Polskich Normach i przepisach odrębnych.

 

Konkretnie norma PN-B-02431-1 „Ogrzewnictwo. Kotłownie wbudowane na paliwa gazowe o gęstości względnej mniejszej niż 1. Wymagania” pkt 2.2.1.4

 

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury § 170 ust. 1 [4] dopuszcza zamontowanie urządzeń gazowych wyłącznie w pomieszczeniach wyposażonych m.in. w instalację wentylacji. Wytyczne do jej projektowania znajdują się w polskich normach i przepisach odrębnych.

 

W kotłowni gazowej o mocy cieplnej do 30 kW, według pkt 2.2.1.4 [2], powinien znajdować się niezamykalny otwór o powierzchni minimum 200 cm² dla wentylacji nawiewnej, którego dolną krawędź należy umieścić nie wyżej niż 30 cm ponad poziomem podłogi, oraz dla wywiewnej z otworem umieszczonym możliwie blisko stropu.

 

Dopuszczalne jest doprowadzenie powietrza zewnętrznego z sąsiednich pomieszczeń wyposażonych w niezamykalny otwór wentylacyjny o powierzchni min. 200 cm². Nie wolno stosować mechanicznej wentylacji wyciągowej.

Źródło

Norma nie przewiduje ulgowego traktowania kotłów typu C. Jedyną furtką jest właśnie umieszczenie kotła C w pomieszczeniu mieszkalnym.

 

Zagrożeniem jest wybuch gazu ulatniającego się z instalacji. Otwór w kotłowni przed tym zabezpiecza. W pomieszczeniu mieszkalnym zabezpiecza nos mieszkańców.

 

Źródła zagrożenia są dwa:

1. tlenek węgla (czad) w wyniku niedostatecznej ilości powietrza do spalania
   
2. ulatniający się gaz, grożący wybuchem
   

 

Jeśli chodzi o pierwsze zagrożenie, to występuje ono tylko przy kotłach z otwartą komorą spalania. Wtedy właśnie nie wolno stosować wentylacji wyciągowej, gdyż kradnie ona powietrze potrzebne do spalania i może dochodzić do niepełnego spalania (do tlenku węgla CO zamiast do dwutlenku węgla CO2). Jest to odzwierciedlone w przepisie WT:

§ 150 ust. 9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

W przypadku kotła z zamkniętą komorą spalania, a tym bardziej z koncentrycznym przewodem powietrzno-spalinowym żaden z tych przypadków nie występuje. I ograniczenie stosowania wentylacji wyciągowej nie ma zastosowania.

W przypadku zagrożenia numer 2 (wybuchem) mamy problem osadzającego się gazu pod sufitem. Właśnie stosowanie wentylacji wywiewnej cały czas usuwa ewentualny wyciek gazu.

W projekcie mojego domu miałem te przypadki i miałem na planie "kotłownię", ale projektant instalacji usunął słowo "kotłownia" (po prostu zostało pomieszczenie z numerkiem), bo wymogi co do "kotłowni" są wysokie. A fakt jest taki, że kocioł z zamkniętą komorą spalania nie musi być w kotłowni.

 

Ciekawe, że przepis polega na tym że ludzie wyczuwają węchem zapach THT w gazie, gdy wielu ludzi w Covid-19 potraciło węch.

[Kaizen]

A fakt jest taki, że kocioł z zamkniętą komorą spalania nie musi być w kotłowni.

 

Nie wystarczy psa nazwać kotem, żeby obejść przepis. Jak jest pomieszczenie niemieszkalne i jest w nim kocioł, to ma spełniać wymogi dla kotłowni.

[Lew2]

I jakie jest zagrożenie u mnie? Tlenkiem węgla czy ulatniającym się gazem?

 

Czytając dokładnie to co piszesz to przepisy rzeczywiście mówią tylko o pomieszczeniu mieszkalnym. Przyznam, że nie wpadłem na to. A cała koncepcja oparta na węchu w pomieszczeniu mieszkalnym jest chora, bo prędzej wyczuję THT wchodząc do łazienki na chwilę niż przebywając cały czas w pokoju, gdzie się przyzwyczaję.

Tutaj taki artykuł, który pisze że kotły z zamkniętą komorą mogą być w dowolnych pomieszczeniach. Oczywiście nie jest to przepis formalny, tak jak nie jest przepisem formalnym cytowany przez Ciebie artykuł z muratora plus.

http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id4868,pomieszczenia-kotlowni-gazowych

 

Kocioł gazowy z zamkniętą komorą spalania o mocy do 30 kW może być zamontowany w pomieszczeniu nieprzeznaczonym na stały pobyt ludzi, w tym w pomieszczeniach pomocniczych w mieszkaniach na dowolnej kondygnacji budynku oraz w pomieszczeniach mieszkalnych niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych (§ 170).

[Kaizen]

http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id4868,pomieszczenia-kotlowni-gazowych

 

Kocioł gazowy z zamkniętą komorą spalania o mocy do 30 kW może być zamontowany w pomieszczeniu nieprzeznaczonym na stały pobyt ludzi, w tym w pomieszczeniach pomocniczych w mieszkaniach na dowolnej kondygnacji budynku oraz w pomieszczeniach mieszkalnych niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych (§ 170).

 

Cytowałem przepis, który wyraźnie ogranicza mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji

 

Skąd autorowi to się rozszerzyło na pomocnicze - nie wiem. Sam powołuje ten przepis.

[Lew2]

Cytowałem przepis, który wyraźnie ogranicza mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji

 

Skąd autorowi to się rozszerzyło na pomocnicze - nie wiem. Sam powołuje ten przepis.

Na tej samej zasadzie, na jakiej w Twoim cytowanym artykule piszą ot tak sobie tłustym drukiem "Nie wolno stosować mechanicznej wentylacji wyciągowej" bez precyzowania jakich sytuacji to dotyczy (np. że to nie dotyczy kotłów z zamkniętą komorą spalania). Artykuły i podręczniki pisane na podstawie przepisów zawierają nieścisłości i błędne nadinterpretacje przepisów. Według prawa liczy się czysty przepis, a nie artykuł z czasopisma lub podręcznika dla instalatorów.

Zawsze wolno stosować wentylację mechaniczną nawiewną, lub zrównoważoną nawiewno-wywiewną. Ponadto, cytują Polskie Normy, a generalnie normy nie są obowiązujące prawnie o ile nie są powołane wprost w konkretnym przepisie (ustawie, uchwale, rozporządzeniu). Ponadto zacytowane normy są starsze niż wiele nowelizacji WT i są prawnie obowiązujące tylko w tym zakresie w jakim są wprost powołane. Zakres powołania Polskiej Normy jest określony w załączniku 1. do Warunków Technicznych i jest on dosyć wąski. Niestety ciężko jest dyskutować o normach, gdyż nie są one publicznie dostępne, a trzeba je kupić. Projektant instalacji i architekt mieli je, ale ja nie mam teraz dostępu.

 

Mamy 2 rzeczywistości:

• zgodność z przepisami
  
• zgodność z zasadami bezpieczeństwa oraz zdrowym rozsądkiem.
  

Marzenie, aby te dwie rzeczywistości (prawna i bezpieczeństwa) się zgadzały. Niestety w praktyce tak nie jest.

Edytowane 25 Sierpnia 2021 przez Lew2
Dopisanie uzasadnienia.

[Kaizen]

Na tej samej zasadzie, na jakiej w Twoim cytowanym artykule piszą ot tak sobie tłustym drukiem "Nie wolno stosować mechanicznej wentylacji wyciągowej" bez precyzowania jakich sytuacji to dotyczy (np. że to nie dotyczy kotłów z zamkniętą komorą spalania).

 

Bo norma dla kotłowni nie przewiduje wyjątków. Wyjątek przewiduje rozporządzenie dla pomieszczeń nie będących kotłownią - dla pomieszczeń mieszkalnych. A tylko w mieszkalnych i kotłowniach można montować kotły.