Pompa bez fotowoltaika - ma sens?

[d7d]

Ile rocznie nadwyżki ee pójdzie rocznie do magazynu w sieci a ile zużywa pompa ciepła?  

Masz np. PV o mocy 5 kWp która produkuje rocznie 5.000 kWh. 4.000 kWh idzie na cele bytowe, autokonsumpcja to 25% czyli do sieci oddajesz ok. 4.000 kWh. Wraca 3.200 kWh a na PC potrzeba np. 4.000 kWh rocznie. Magazyn ładowany nocą będzie przydatny. Czy to się opłaca to zależy od cen ee i magazynu.

[Kaizen]

 

W dniu 7.03.2025 o 23:23, sito napisał:

Ja kupiłem pompę za 2900zł czyli mniej niż kosztuje kocioł elektryczny. Ile złota bym za to kupił ? 

Gratulacje. Daj innym namiary. Cieszą się, jak zapłacą 10x tyle za działający system grzewczy na PC.

29 minut temu, damiaszek napisał:

Co zyskujemy dokładając magazyn do paneli z net-meteringiem?

UPSa i możliwość pracy wyspowej PV, gdy sieć przekracza napięcie (fajnie mieć wtedy miejsce w magazynie, bo trudno zużyć wszystko bezpośrednio w takich momentach)

18 minut temu, d7d napisał:

Magazyn ładowany nocą będzie przydatny. Czy to się opłaca to zależy od cen ee i magazynu.

Będzie przydatny. Zimą. Taki w podłodze. Bo LFP się nie opłaci ładować przy różnicy w cenie rzędu 40gr/kWh. Większość tego zjedzą straty na ładowaniu, rozładowywaniu i inwerterze (ma tragiczną sprawność jak pracuje z kilkuprocentowym obciążeniem). Oszczędności będą za małe, żeby pokryć koszt zużycia magazynu.

[damiaszek]

56 minut temu, Kaizen napisał:

UPSa i możliwość pracy wyspowej PV, gdy sieć przekracza napięcie (fajnie mieć wtedy miejsce w magazynie, bo trudno zużyć wszystko bezpośrednio w takich momentach)

Tak, ale to jest działanie zapobiegawczo-ratunkowe, jak nie dział sieć. Dotyczy w zasadzie każdego urządzenia pobierającego prąd (światło, lodówka, ogrzewanie kablami itp.). Przy net-meteringu magazyn w sieci o sprawności 80% i bezstratnym przechowywaniu energii przez jeden rok, pojemnością ograniczony możliwościami podpiętej instalacji PV ciężko przebić. A w razie awarii, to taniej wyjdzie kupić agregat i kanister paliwa.

Godzinę temu, Kaizen napisał:

Będzie przydatny. Zimą. Taki w podłodze.

W podłodze można magazynować, ale wiąże się to z pewnymi niedogodnościami. Czasami magazynuję, wiąże się to jednak z cieplejszą podłogą dla niektórych nieakceptowalne. Zewnętrzny bufor bardziej stabilny i uniwersalny

[Kaizen]

26 minut temu, damiaszek napisał:

Czasami magazynuję, wiąże się to jednak z cieplejszą podłogą dla niektórych nieakceptowalne.

Jakby się udało we współczesnym domu mieć zauważalnie ciepłą... To byłaby to zaleta. Ale niestety, magazynując tyle, żeby utrzymać w domu spełniającym chociaż WT2017 temperaturę komfortu to ładowaniem wylewki w tanich godzinach nie zaznasz przyjemnie ciepłej podłogi. Chyba, że będziesz grzał tylko w łazienkach.

Pomiary w sygnaturce - wpisy o bezwładności podłogówki.

[damiaszek]

Subiektywne odczucie, ile to jest przyjemnie ciepła podłoga? Niestety każda akumulacja ciepła w podłodze wiąże się z podniesieniem temperatury w podłodze i pomieszczeniu. 

Edytowane Niedziela o 19:11 przez damiaszek

[Kaizen]

Godzinę temu, damiaszek napisał:

Subiektywne odczucie, ile to jest przyjemnie ciepła podłoga?

Obiektywnie tak to wygląda:

 

To nie jest odczuwalnie ciepła podłoga. Nie mówiąc o przyjemnie ciepłej 

[d7d]

4 godziny temu, Kaizen napisał:

Będzie przydatny. Zimą. Taki w podłodze. Bo LFP się nie opłaci ładować przy różnicy w cenie rzędu 40gr/kWh. Większość tego zjedzą straty na ładowaniu, rozładowywaniu i inwerterze (ma tragiczną sprawność jak pracuje z kilkuprocentowym obciążeniem). Oszczędności będą za małe, żeby pokryć koszt zużycia magazynu.

Przedstaw swoje obliczenia które potwierdzają takie tezy.

Co to znaczy czyli ile wynosi "tragiczna sprawność" ? Może wynosi 50% ??

Kilkuprocentowe obciążenie magazynu energii to ile to jest w kW? Magazyn może oddawać moc np. 5 kW (lub 2,5 kW) a kilka procent to jest np. 5% czyli 125 W. U siebie masz taki mały pobór mocy? 3 kWh dziennie, 1.095 kWh rocznie?

[Kaizen]

53 minuty temu, d7d napisał:

Magazyn może oddawać moc np. 5 kW

Nie pisałem o magazynie, pisałem o inwerterze. To, że magazyn wysiada, jak odpalę dwa palniki w kuchence  pociągnie drogi prąd z sieci nawet, jak nic innego nie pracuje to też nie zaleta.

53 minuty temu, d7d napisał:

U siebie masz taki mały pobór mocy?

W ciągu dnia? Jak nikogo nie ma w domu?

 

A Ty jaki masz pobór mocy?

 

Ale nawet DOBRY trzyfazowy inwerter 5kW przy poborze rzędu 250W (5%) ma sprawność w okolicach 75% (jeszcze może się to wysypać, jak to jedna faza ciągnie - bo akurat tak jest u mnie, gdzie to automatyka domowa, monitoring, sieć, lodówka i kilka drobiazgów podpiętych pod jedną fazę a inne praktycznie zero obciążenia).

Do tego bierze z 50W na własne potrzeby 24/7.

Więc jak dostarcza te 250W to wyciąga z magazynu ze 400W. 

To ile zostanie na pokrycie kosztów zużycia magazynu (który tylko w ulotkach marketingowych ma tysiące pełnych cykli ładowania - w testach zależnie od DoD - przy pracy 40-60% jest cień szansy na dożycie takiego "wieku").

 

[sito]

W dniu 5.03.2025 o 12:39, Kaizen napisał:

Zgadza się. Tyle, że kotły na biomasę raczej nie płyną do nas z Chin a serwisanci i kominiarze są lokalni, więc mniej emitują.

Utylizować... Tak... Widziałeś jakąś rozbiórkę, gdzie odsysali czynnik przed demolką? Ile tu naliczysz klim wiszących w momencie demolki?

Masz dane ile materiałów w kotłach na biomasę nie pochodzi z Chin ? Serwisanci pomp nie są lokalni ? Pracuję od niedawna w branży "kotłowej" i ludzie kupują wiele dodatkowych rzeczy przez okres eksploatacji kotła. Wiaderka na popiół, łopatki, rury kominowe, sznurki i silikony uszczelniające, szczotki do czyszczenia, pękające ruszty , dmuchawy, ślimaki itp. Produkcja tych rzeczy jest nieemisyjna ? A jak kocioł pęknie na pół to kupują nowy. Widziałeś kiedyś pompę pękniętą na pół ? 

Moja pompa waży 87kg ( a mogłem kupić mniejszą o wadze 69kg ) a najmniejszy kocioł na biomasę waży ~200kg i wymusza wybudowanie domu o kilka dodatkowych metrów więcej co pewnie jest bardzo ekologiczne  

Piszesz tu że pompy emitują CO2 poprzez spalanie węgla w elektrowniach tak jakby twoje kable nie emitowały...

Kumpel pracuje na złomowisku i tam czynnik jeśli jest w aucie jest odsysany bo jest na tym kasa. Z pompami i klimatyzacjami można to rozwiązać tak samo, kwestia ceny czynnika. 

Co do samych pomp , PV i zakładów energetycznych . Bronisz ich ( ZE ) nie wiemy czemu. Po kupnie działki 4 lata czekałem na przyłączę od Tauronu... Na samym początku chciałem grzać dom z COP1 bo jestem fanem prostych rozwiązań. Na szczęście zostawiłem sobie furtkę w postaci rurek w podłodze. Gdyby komukolwiek zależało, to byłaby dla ludzi grzejących prądem rozsądna II taryfa skoro bloki i tak muszą w nocy pracować. Ale oni mają nas zwyczajnie gdzieś, więc ja odwdzięczam się tym samym. Mam w poważaniu to że moje PV będzie "zakłócać" pracę systemu. Nikt nad nami ( społeczeństwem ) się nie lituje, więc dlaczego mamy się nie bronić na tyle ile się da ? Mam taryfę G12W i mimo że większość energii konsumuje w II taryfie średnio mam już prawie 1zł za kWh. Udało mi się wybudować dom który przy rodzinie 2+1 i CWU grzanym COP1 pochłonął w zeszłym roku 5300 kWh. Po zamontowaniu pompy i małego PV zamierzam zejść do 3000 kWh. Co mam jeszcze zrobić dla tej planety żeby mniej emitować CO2 ? 

 

[damiaszek]

10 godzin temu, Kaizen napisał:

Obiektywnie tak to wygląda:

 

To nie jest odczuwalnie ciepła podłoga. Nie mówiąc o przyjemnie ciepłej 

To ściana czy obraz obrócony o 90%. 

Pisałem że subiektywne odczucie:

 

Tu masz podłogę w kuchni, odczuwalnie temp. neutralna i w spiżarni - odczuwalnie chłodna, ale nie odmraża gołej stopy.

Powyżej, subiektywnie wyraźnie ciepła, wg. mnie górna granica komfortu.

 

Edytowane Poniedziałek o 07:08 przez damiaszek

[d7d]

22 godziny temu, Kaizen napisał:

Nie pisałem o magazynie, pisałem o inwerterze. To, że magazyn wysiada, jak odpalę dwa palniki w kuchence  pociągnie drogi prąd z sieci nawet, jak nic innego nie pracuje to też nie zaleta.

W ciągu dnia? Jak nikogo nie ma w domu?

 

A Ty jaki masz pobór mocy?

 

Ale nawet DOBRY trzyfazowy inwerter 5kW przy poborze rzędu 250W (5%) ma sprawność w okolicach 75% (jeszcze może się to wysypać, jak to jedna faza ciągnie - bo akurat tak jest u mnie, gdzie to automatyka domowa, monitoring, sieć, lodówka i kilka drobiazgów podpiętych pod jedną fazę a inne praktycznie zero obciążenia).

Do tego bierze z 50W na własne potrzeby 24/7.

Więc jak dostarcza te 250W to wyciąga z magazynu ze 400W. 

To ile zostanie na pokrycie kosztów zużycia magazynu (który tylko w ulotkach marketingowych ma tysiące pełnych cykli ładowania - w testach zależnie od DoD - przy pracy 40-60% jest cień szansy na dożycie takiego "wieku").

 

Pisałem o inwerterze bo to inwerter "daje" prąd do domowej sieci.

Przykładowy magazyn 10 kWh może być obciążany mocą ciągła 6 kW (0.6C) .

Masz jakieś dane dotyczące poboru 50 W na pracę własną i na sprawność rzędu 75% przy obciążeniu rzędu 250 W?

Obciążenia trzeba rozłożyć na 3 fazy.

Odpowiednio dobrany magazyn i falownik bez problemu pociągnie dwa palniki kuchenki.

[Kaizen]

W dniu 10.03.2025 o 08:08, damiaszek napisał:

Powyżej, subiektywnie wyraźnie ciepła, wg. mnie górna granica komfortu.

To latem musisz bardzo cierpieć. I to nie tylko latem...

To fotka z 6 kwietnia 2018 - tak mi nagrzała się podłoga od słoneczka wpadającego przez okno od południa. 

Tu początek lipca okno od zachodnia o słabym R.

A to okno od zachodu i okno o dosyć słabym pod tym względem R.

Dla mnie przyjemnie ciepła zaczyna się od 28*. 23,9 to dla mnie nieprzyjemnie zimna do chodzenia boso jak płytki (drewno jeszcze ujdzie przez niską pojemność cieplną - ale na pewno nie nazwałbym przyjemnie ciepłą).

 

W dniu 10.03.2025 o 08:08, damiaszek napisał:

To ściana czy obraz obrócony o 90%. 

 

Ogrzewanie podłogowe - widać co się nagrzewa, a co nie. Ujęcie z góry.

 

15 godzin temu, d7d napisał:

Pisałem o inwerterze bo to inwerter "daje" prąd do domowej sieci.

Nie pamiętasz o czym pisałeś? Przecież zacytowałem.

  

W dniu 9.03.2025 o 22:38, d7d napisał:

Magazyn może oddawać moc np. 5 kW

 

15 godzin temu, d7d napisał:

Masz jakieś dane dotyczące poboru 50 W na pracę własną i na sprawność rzędu 75% przy obciążeniu rzędu 250 W?

Masz bana na google i YT?

Pooglądaj testy inwerterów. Ludzie się dziwią jak sprawdzą, że wychodzi coś w stylu:
"I do have an H3 Foxx inverter, 6,5 kWp Solar and 8,5 kWh battery setup.

Inverter is described with 95% or more efficiency, but real data do show something very different.
Please check this examples:


Inverter does consume minimum 150 Watt and up to 300 Watt, depending situation

Ok over day with sunny weather. PV does give for example 4kWp, battery 100%, inverter output 3,8kWp. Loss of 200-300 Watt.
Strange at night. PV zero input, battery first discharging, house demanding (inverter outout) at 300 watt, but battery discharging with 500 Watt. So inverter using 200 Watt

And even stranger!!!!
At night, battery empty (at 10%), house usage 300 Watt BUT inverter still consuming 150 Watt!!! So grid consumption is at 450 Watt!!!"
 

15 godzin temu, d7d napisał:

Obciążenia trzeba rozłożyć na 3 fazy.

Trzy UPSy z których każdy bierze co najmniej kilkanaście W na własne potrzeby? I w razie W szukanie agregatu trzyfazowego albo przepinanie urządzeń, żeby opędzić jednofazowym? Bez sensu IMO.

[d7d]

Opowieści na YT i podobne często bywają mało wiarygodne. Myślałem, że masz coś więcej niż YT opowieści.

Magazyn energii posiada swój limit oddawanej mocy i inwerter posiada swój limit oddawanej mocy.

Co to jest "H3 Foxx inverter" i jakiej jest mocy? Znam FoxESS H3 o różnych mocach od 5kW do 12 kW. Który z nich jest opisany?

Z opisu wynika, że cytowany inwerter pobiera minimum 150 W w nocy a często  150 - 300 W.

Czyli rocznie pobiera jakieś 1750 kWh. Dziwne bo rocznie pewnie produkuje jakieś 6500 kWh? "Sprawność" ma na poziomie ~75% ?

[Kaizen]

2 godziny temu, d7d napisał:

Opowieści na YT i podobne często bywają mało wiarygodne

Jak ktoś podpina baterie i pokazuje pobór prądu to co tu nie wierzyć?

Mogę co najwyżej spodziewać się, że producent pudruje (podobnie jak wskazania COPów przez PC) i bierze więcej, niż pokazuje.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4104115.html

Informacji w necie, pomiarów masz ogrom. Użyj googla. Znajdź pomiary, że mniej... Powodzenia.

 

 

[damiaszek]

4 godziny temu, Kaizen napisał:

Dla mnie przyjemnie ciepła zaczyna się od 28*. 23,9 to dla mnie nieprzyjemnie zimna do chodzenia boso jak płytki (drewno jeszcze ujdzie przez niską pojemność cieplną - ale na pewno nie nazwałbym przyjemnie ciepłą).

Pisałem że to subiektywne. Drewno w dotyku nie jest tak chłodne z powodu pojemności cieplnej, tylko z powodu przewodnictwa cieplnego. W lecie nie cierpię kwestia przyzwyczajenia. Taras w miejscu gdzie jest nagrzewany bezpośrednio ze słońca i z odbicia od dużej szyby nagrzewa się nawet do 60C i po tym ciężko się boso chodzi ( kot też ma problemy).  W ostatnie dni to ogrzewanie nie działa, a podłoga w salonie ma po powrocie z pracy 25C.

28C to mało który producent paneli daje gwarancję - zazwyczaj kończą 27C. A przy 28C w podłodze to bym miał problem z komfortowym przebywaniem w pomieszczeniach i to nie ze względu na temperaturę podłogi, no chyba że okna otwarte i grzejemy "Świat".

[d7d]

3 godziny temu, Kaizen napisał:

Jak ktoś podpina baterie i pokazuje pobór prądu to co tu nie wierzyć?

To nie jest pomiar. To jest info z aplikacji. Może pobiera więcej a może pobiera mniej.

Dobrze, że nie pobiera 200 -400 W jak Foxx.

Czy 60-80 W czy 200 W to jednak duże straty ale to jest Deye lub Foxx.

Wiesz ile pobiera np. Victron ?

Wracając do tematu to PC bez PV ma sens a z ME ma jeszcze większy sens (mimo strat).

[Kaizen]

3 godziny temu, d7d napisał:

To nie jest pomiar. To jest info z aplikacji. Może pobiera więcej a może pobiera mniej.

To co nazwiesz pomiarem? Wszędzie apki. Nawet w miernikach, oscyloskopach, kamerach termowizyjnych, aparatach fotograficznych...

Pokaż jakiś pomiar, co zakwestionuje te "informacje". Powodzenia.