Pompa bez fotowoltaika - ma sens?

[asolt]

Jeżeli przelicznik na fakturach jest w okolicy np. 10,5 a średni na ogrzewanie będzie 9,5 to wtedy

COP = 2,7 czyli nadal bardzo dobry

 

COP przy gazie??

To forum a raczej jego uzytkownicy nie przestają zaskakiwac.

[d7d]

W zależności od dostawcy i z jakimi opłatami stałymi.

Ja bym przyjął (bez ostatnich podwyżek) ok. 0,22 zł i 0,65 zł.

"COP" = 3,0

 

Ile przyjąłes kWh z 1 m3 gazu, tak realnie, nie pytam o wsp. konwersji to wartosc czysto teoretyczna.

 

Jeżeli przelicznik na fakturach jest w okolicy np. 10,5 a średni na ogrzewanie będzie 9,5 to wtedy

COP = 2,7 czyli nadal bardzo dobry

 

COP przy gazie??

To forum a raczej jego uzytkownicy nie przestają zaskakiwac.

 

Faktycznie, zaskakujesz tym, że dopiero teraz na to wpadłeś

Nie zrozumiałeś co napisałem wcześniej (to jeszcze rozumiem) ale to że Ty nie rozumiesz na co odpowiadałeś to mnie dziwi.

Serio nie rozumiesz czy sobie eggs robisz?

 

PS Mogę uzupełnić -> "COP" = 2,7.

[asolt]

Faktycznie, zaskakujesz tym, że dopiero teraz na to wpadłeś

Nie zrozumiałeś co napisałem wcześniej (to jeszcze rozumiem) ale to że Ty nie rozumiesz na co odpowiadałeś to mnie dziwi.

Serio nie rozumiesz czy sobie eggs robisz?

 

PS Mogę uzupełnić -> "COP" = 2,7.

 

Dla mnie COP zawsze dotyczy PC, nie mam tak wybujałej fantazji i jako audytor nie powinienem jej miec w nazewnictwie parametrów sprawnosciowo finansowych stosowanych przy ogrzewaniu. Jezeli juz mamy uzywac "COP" (czego to ludzie nie wymyslą) jako stosunek ceny 1 kWh EE do 1 kWh z gazu to zróbmy to tak jak to robi zdecydowana wiekszosc grzejących czystym prądem czyli wykorzystanie II lub III strefy w taryfach G12X i G13. Wtedy ten COP z cudzysłowiem jest duzo nizszy ale to nie pasuje co niektórym. Faktem jest ze nawet przy najmniejszej cenie w II taryfie gaz jest nieco tanszy, ale gdy uwzglednimy PC, pomimo grzania niezaleznie od taryfy to ten stosunek sie zmienia na korzysc EE.

[Sativum]

Dla mnie COP zawsze dotyczy PC, nie mam tak wybujałej fantazji i jako audytor nie powinienem jej miec w nazewnictwie parametrów sprawnosciowo finansowych stosowanych przy ogrzewaniu. Jezeli juz mamy uzywac "COP" (czego to ludzie nie wymyslą) jako stosunek ceny 1 kWh EE do 1 kWh z gazu to zróbmy to tak jak to robi zdecydowana wiekszosc grzejących czystym prądem czyli wykorzystanie II lub III strefy w taryfach G12X i G13. Wtedy ten COP z cudzysłowiem jest duzo nizszy ale to nie pasuje co niektórym. Faktem jest ze nawet przy najmniejszej cenie w II taryfie gaz jest nieco tanszy, ale gdy uwzglednimy PC, pomimo grzania niezaleznie od taryfy to ten stosunek sie zmienia na korzysc EE.

 

Nie zagłębiam się w technikalia, ale ciekawi mnie czy masz jakieś statystyki popierające tę tezę, gdyż moje doświadczenie jest takie, ze grzejący PC korzystają w większości z G11. Napisałeś jednak - "czystym prądem" - czy wobec tego masz na myśli kable grzejne/maty/grzejniki 230V?

[d7d]

Dla mnie COP zawsze dotyczy PC, nie mam tak wybujałej fantazji i jako audytor nie powinienem jej miec w nazewnictwie parametrów sprawnosciowo finansowych stosowanych przy ogrzewaniu. Jezeli juz mamy uzywac "COP" (czego to ludzie nie wymyslą) jako stosunek ceny 1 kWh EE do 1 kWh z gazu to zróbmy to tak jak to robi zdecydowana wiekszosc grzejących czystym prądem czyli wykorzystanie II lub III strefy w taryfach G12X i G13. Wtedy ten COP z cudzysłowiem jest duzo nizszy ale to nie pasuje co niektórym. Faktem jest ze nawet przy najmniejszej cenie w II taryfie gaz jest nieco tanszy, ale gdy uwzglednimy PC, pomimo grzania niezaleznie od taryfy to ten stosunek sie zmienia na korzysc EE.

 

COP był zapisany jako "COP" więc określenie jest ok.

Ile kosztuje wg Ciebie 1m3 gazu i 1 kWh "z gazu" a ile 1 kWh "czystego prądu w I, II i w III taryfie że piszesz: "gaz jest nieco tanszy"

"Nieco" to ile jest w praktyce?

Co to jest "czysty prąd" - dotyczy ceny?

 

G11 w ENEA to 0,59 PLN/kWh

 

Korzystanie z PC w II i w III taryfie dotyczy pewnie ogrzewania podłogowego a nie ogrzewania grzejnikami.

Edytowane 9 Grudnia 2021 przez d7d
literówka: było "w I, II i w II taryfie" a miało być w "w I, II i w III taryfie"

[asolt]

COP był zapisany jako "COP" więc określenie jest ok.

Ile kosztuje wg Ciebie 1m3 gazu i 1 kWh "z gazu" a ile 1 kWh "czystego prądu w I, II i w II taryfie że piszesz: "gaz jest nieco tanszy"

"Nieco" to ile jest w praktyce?

Co to jest "czysty prąd" - dotyczy ceny?

 

G11 w ENEA to 0,59 PLN/kWh

 

Korzystanie z PC w II i w III taryfie dotyczy pewnie ogrzewania podłogowego a nie ogrzewania grzejnikami.

 

Dla mnie "COP" okreslenienim ok nie jest, dla Ciebie może.

"Czysty prąd" to okreslenie zbliżone do "COP", czy trzeba tłumaczyc co oznacza?

Jezeli trzeba, to jest okreslenie uzywane na FM a oznaczające grzanie EE ktore jest zamieniana na ciepło w stosunku 1 do 1

Nie pisalem ze prad w I taryfie jest nieco tanszy, to tylko Twoja nadinterpretacja, ktora nie wiadomo z czego wynika. Pisałem o taryfach najtanszych, a taryfa I, a własciciwie strefa I w taryfie G1xx jest akurat najdrozsza, ale trzeba miec argumenty dla udowodnienia swojej tezy.

Ile to jest nieco, mozna poszukac tu

https://www.tauron-dystrybucja.pl/uslugi-dystrybucyjne/stawki-oplat-dystrybucyjnych

i tu

https://www.tauron.pl/dla-firm/prad/taryfa-sprzedawcy

wybrac Taryfa da energiii elektrycznej Tauron Sprzedaż obowiazująca od 01.12.2021

zsumowac i porównac ile to jest w praktyce

Oczyscie odniosłem sie do cen Tauronu, dla innych dystrybutorów i sprzedawców energii to nieco moze byc rózne.

[asolt]

Nie zagłębiam się w technikalia, ale ciekawi mnie czy masz jakieś statystyki popierające tę tezę, gdyż moje doświadczenie jest takie, ze grzejący PC korzystają w większości z G11. Napisałeś jednak - "czystym prądem" - czy wobec tego masz na myśli kable grzejne/maty/grzejniki 230V?

 

Nie mam danych statystycznych z ktorych korzysta GUS, ale mam kontakt z moimi klientami zarówno tymi którym wykonywałem obliczenia OZC dla doboru mocy PC jak z tymi ktorym montowałem PC. Ponieważ lokalizacja tych montazy i obliczen doborowych to głownie teren Tauronu, a Taurona ma unikalną taryfę G13, jako jedyny dystrybutor w kraju to siłą rzeczy wiekszosc tych uzytkowników PC uzywa tej taryfy, oczywiscie poswiadczen notarialnych ich prawdomównosci nie mam. Nie sądze jednak aby mieli jakis ukryty cel w podawaniu nieprawdziwych informacji na temat taryfy z ktorej korzystają., do ktorej ich zresztą namówiłem. Co do znanych uzytkowników PC z terenu PGE (bo sąsiaduję z PGE) to równiez czesto korzystają z taryfy G12w.

Nie wiem jakie jest Twoje doswiadczenie, byc moze znasz wiecej uzytkowików PC niz ja ale w ostatnim czasie sporo uzytkowników zainstalowało PV i tego powodu przeszli na G11.

Nie mam zadnych danych statystycznych co do tej ilosci. Prawdopodobnie takich danych nie ma nikt

Czysty prąd to nie tylko kable/maty czy grzejniki, to równiez bufory z grzałkami które nadają sie do grzania wyłacznie w II lub III taryfie.

[ZuzannaN]

A dopiero co kupiłem PC ,chyba wstrzymać się trzeba z montażem :lol2:

 

Jakiej firmy?

[ZuzannaN]

Jakiej firmy ?

[Kaizen]

45 minut temu, Ramzes87 napisał:

Warto napewno porownywać ceny i zobaczyć opłacalność. Pierwsza lepsza strona do weryfikacji: https://optimalenergy.pl/cena-pradu/

Warto też sprawdzić ceny instalacji, przeglądów i żywotność. I przestaje być tak różowo - im bardziej energooszczędny dom, tym mniejsza szansa, że pompa zaoszczędzi cokolwiek uwzględniając TCO.

 

 

  

45 minut temu, Ramzes87 napisał:

pompa ciepła zmniejsza emisję CO₂

 

Jak uwzględnimy, gdy PC gross pracy wykonuje, gdy przytłaczającą większość prądu w sieci mamy z węgla spalanego ze sprawnością poniżej 40% + straty w przesyle to porównując ze spalaniem tego samego węgla w domu wcale różnica nie jest istotna. I nie zakładałbym się, w którą stronę (zwłaszcza przy systemie grzewczym wymagającym nie najniższej temperatury zasilania). 

[damiaszek]

Sorki Ramzes87, ale pisałeś sam czy wygenerowałeś odpowiedź z chatagpt, bo składnia, szyk zdań i forma odpowiedzi jest identyczna jak z AI?

[Zoltyyy]

Wyprodukowanie 1 kWh z gazu to około 210 g CO2.

Wyprodukowanie 1 kWh prądu w Polsce to zimą 800-900 g CO2.

Pompa robi się ekologiczna przy COP 4 - a to do osiągnięcia zimą tylko przy podłogówce i pompie gruntowej.

Edytowane 28 Lutego przez Zoltyyy

[adam127777]

W kwestii "ekologiczności" o której piszecie to ani to eko, ani logiczne - proponuję przejść się wieczorem po jakieś podmiejskiej okolicy zasilanej starymi piecami i pooddychać tym powietrzem. Może wtedy dotrze. 

CO2 nie ma tu nic do rzeczy - tak wiem "planeta płonie" - jak wrócę z Radomia przykleję się do asfaltu przed domem ....... 

Edytowane Wtorek o 12:44 przez adam127777

[Zoltyyy]

I są to piece gazowe?

Czy raczej piece segregacyjne?*

 

*Do segregacji odpadów na palne i niepalne?

 

[damiaszek]

W dniu 28.02.2025 o 09:19, Zoltyyy napisał:

Wyprodukowanie 1 kWh z gazu to około 210 g CO2.

Wyprodukowanie 1 kWh prądu w Polsce to zimą 800-900 g CO2.

Pompa robi się ekologiczna przy COP 4 - a to do osiągnięcia zimą tylko przy podłogówce i pompie gruntowej.

Ale dlaczego ograniczasz się  do zimy, prądu i gazu używa się nie tylko zimie, ale też wiosną, jesienią i nawet latem. Nie tylko ogrzewamy dom, ale też podgrzewamy wodę. Po za tym z roku na rok to się zmienia, np w tym roku w styczniu z oze pochodziło już około 25% EE, czyli wyszło poniżej 800g CO2 na kWh.

No i piece segregacyjne - mam sąsiadów którzy grzeją się gazem, PC, drewnem i jednego który grzeje się drewnem+   i z tego punktu widzenia i "wędzenia" nawet wyższe CO2 na kWh jestem wstanie przeżyć - łatwiej upilnować "jeden" komin w elektrowni niż 100k kominów na domach spalających biomasę+ z teoretycznym 0 CO2/kWh ciepła.

ps. nie bez znaczenia jest też to że część energii zimą jest produkowane w kogeneracji co też zmniejsza wskaźnik CO2/kWh ciepła+prądu.

[Kaizen]

Godzinę temu, damiaszek napisał:

Ale dlaczego ograniczasz się  do zimy, prądu i gazu używa się nie tylko zimie, ale też wiosną, jesienią i nawet latem. Nie tylko ogrzewamy dom, ale też podgrzewamy wodę.

Przy PC PW COP 4.0 nie osiągniesz nawet przy A25W55.

I znacznie ekologiczniej i taniej będzie grzać CWU kolektorami czy panelami i grzałką.

[damiaszek]

W poście do którego się odnosiłem było COP4 i PC gruntowej, nie o PC PW i o ilość CO2/kWh względem gazu oraz o "piece segregacyjne". A ekologiczniej to nie tylko mniej CO2. Nie wiem po co tam wcisnąłeś PC PW.

[Kaizen]

10 minut temu, damiaszek napisał:

W poście do którego się odnosiłem było COP4 i PC gruntowej, nie o PC PW i o ilość CO2/kWh względem gazu oraz o "piece segregacyjne". A ekologiczniej to nie tylko mniej CO2. Nie wiem po co tam wcisnąłeś PC PW.

1. To nie o to Ci chodziło, że jest osiągalne COP 4 (lub więcej) latem dla grzania CWU? Niestety, osiągnięcie COP 4 (lub więcej) jest możliwe tylko przy podłogówce do grzania zimą. Twój przykład z innymi porami roku i grzaniem CWU nie pozwala osiągnąć wyższego COP. Niezależnie od rodzaju pompy (czy PW, czy gruntowa)

2. Masz rację, że nie tylko mniej CO2. Ważna też emisja gazów przy produkcji, serwisowaniu, awarii i utylizacji. A tu PC słabo wypada. Bardzo słabo.

3. Nie wiesz po co PC PW? Bo PW ma lepsze osiągi latem, niż gruntowa. A i tak COP przy grzaniu CWU znacznie gorszy, niż przy grzaniu podłogówką gruntową w mrozy.

[damiaszek]

1. nie, nie oto. @Zoltyyy pisał o COP4 w gruntowej i przeliczaniu na CO2 do gazu. Dla PC podał wartość CO2 dla zimy, odnosiłem się tylko do tego.

2. Masz jakieś dane czy tylko szacujesz? No i jak porównasz ekologię użytkowania pieca spalającego biomasę z wkładką śmieciową (niski współczynnik CO2) do wysokoemisyjnej ( współczynnik CO2) PC PW. 

3. Nadal nie wiem po co wciskałeś PC PW sprawną latem, jak pisałem o uwzględnieniu całego roku i mowa była o gruntowej.

[Kaizen]

8 godzin temu, damiaszek napisał:

1. nie, nie oto. @Zoltyyy pisał o COP4 w gruntowej i przeliczaniu na CO2 do gazu. Dla PC podał wartość CO2 dla zimy, odnosiłem się tylko do tego.

Bo to sytuacja, gdy COP jest najwyższy.

8 godzin temu, damiaszek napisał:

2. Masz jakieś dane czy tylko szacujesz? No i jak porównasz ekologię użytkowania pieca spalającego biomasę z wkładką śmieciową (niski współczynnik CO2) do wysokoemisyjnej ( współczynnik CO2) PC PW. 

Dane, ile instalacji się rozszczelniło i uleciał czynnik i ile spalają auta serwisantów i instalatorów? Nie, nie mam danych. A Biomasa to OZE i jest zeroemisyjna - uwalnia do atmosfery to, co przed chwilą w niej było. To zamknięty obieg w przeciwieństwie do paliw kopalnych.

8 godzin temu, damiaszek napisał:

3. Nadal nie wiem po co wciskałeś PC PW sprawną latem, jak pisałem o uwzględnieniu całego roku i mowa była o gruntowej.

Gruntowa niewiele się różni latem od zimy (przynajmniej z prawidłowo wykonanym DZ). Zrozumiałem, że szukałeś sytuacji, gdy COP będzie wyższy żeby wykazać ekologiczność PC. A tu, niestety, grzanie CWU nie pasuje, bo COP jest marny i latem, i zimą niezależnie od rodzaju PC ze względu na wysoką temperaturę GZ.