Pompa ciepła czy sie sprawdzi?

[azalia44]

Witam

Jestem przed wyborem ogrzewania w starym domu. Dom o powierzchni grzewczej 95 m2 ocieplenie scian 10 cm styropian , izolacja dachu 15 cm wełna mineralna, Teraz opalany kopciuchem około 3,5 t wegla na sezon .Wszystkie pomieszczenia maja grzejniki żeliwne i sa przwymiarowane bo były liczone kiedy dom był nie ocieplony.Nie chciałabym zmieniać instalacji wewnatrz budynku na inne grzejniki bo to wiazałoby sie z dużym remontem na . Dostałam propozycje na pompe ciepła Panasonic High Performance 9,0kW generacji jednofazowa+zasobnik c.w.u 200l. Druga propozycja pompa Netsu M-NET -08-1PH .Rozmawiałam też z przedstawicielem innej firmy która montuje pompy ciepła i stwierdził ,ze przy żeliwnych grzejnikach to sie nie sprawdzi.Nie wiem czy faktycznie lepiej odpuscić pompe i zamontowac inny piec np . na ekogroszek , choc tu znów mam watpliwości czy za jakis czas nie bedzie zakazu palenia bo to jednak wegiel w innej postaci. Mam założoną fotowoltaikę 50,025kWp wiec przy pompie trochę by pokryło zapotrzebowanie na energię. Proszę o pomoc , co byłoby dobrym rozwiazaniem dla mnie ?

[chcialbympompe]

Jakie temperatury utrzymujesz w obiegu CO obecnie?

[azalia44]

Jak bylo około - 10 na zewnatrz to na piecu wyjsciowo było około 50 chwilami moze do 55 stopni jak jest cieplej to około 45 przy takim ustawieniu w domu temperatura 22 -23 stopnie

[exetterenak]

Masz serio 50kWp fotowoltaiki?

[azalia44]

Przepraszam .pomyłkowo wpisałam winno być 5.025 kWp i produkcja jest wieksza niz moje zapotrzebowanie dlatego napisałam ,ze czesciowo pokryłoby to zapotrzebowanie pompy na energię.

[Konsultant Viessmann]

A kocioł gazowy nie wchodzi w grę?

[azalia44]

Niestety nie mamy u nas gazu ziemnego a sasiedzi mieli taki z ogromnej butli zamontowanej przy domu i zrezygnowali bo bardzo drogie było ogrzewanie domu o identycznym metrazu jak moje

[michal.bdg]

Pomijajac cene zakupu mysle że użytkowanie bedzie tansze niż 3,5 tony groszku na sezon bo to ponad 5000zł. Poza panasonic T-Cap jest jeszcze Mitsubishi zubadan ktory też da radę z grzejnikami. i już w wersji 6kWh jest 3-fazowy. Nie chce Cie wprowadzić w bład ale żeliwne grzejniki chyba bedą lepsze od aluminiowych bo mają więcej wody.

[vr5]

@azalia44

 

Zdecydowanie pompa ciepła.

Mam trzeci sezon i sobie chwalę. Można zapomnieć nawet o najlepszym wynalazku, który był i zawsze będzie "kopciuchem".

 

Tobie powinna wystarczyć zwykła PC o mocy około 8 kW, jak nie mniejszej. 5 kW w panelach przy dobrym ociepleniu wystarczy do pełnego pokrycia zapotrzebowania PC na energię.

 

Przez ostatnie 2 sezony pompa "zjadła" mniej niż 10 000 kWh wliczając w to c.w.u., czyli po 5 000 kWh na rok.

Powinno zrobić się OZC. Ja mam ciepłomierz w instalacji i też mogę oszacować zapotrzebowanie na ciepło.

 

Grzejniki żeliwne mogą być, sam miałem. Trzymają dłużej ciepło i w jednym żeberku mieści się dwa do trzech razy więcej wody. Jeśli jest ich wystarczająco dożo to może nie będzie potrzeba bufora.

 

Do można zawsze dodatkowo docieplić. W tym roku jeszcze dokleiłem 10 cm styropianu, a miałem od 1997 roku 13 cm.

[Marco36]

azalia44

 

10 cm na ścianach - zależy jeszcze z czego ściana i czy grafitowy (o lepszej Lambda), czy najzwyklejszy z Lambda 0,04.

Do dachu warto by dołożyć kolejne 10 do 15 cm wełny.

 

Policz swoje OZC - wstępnie możesz tu: https://cieplo.app/start

Policz ile masz żeberek w całym domu, to będzie można porównać moc grzejników z zapotrzebowaniem OZC.

 

Jak przy zerze potrzebujesz wody +45*C, a przy -10*C już +55*C - to warto byłoby poprawić izolację domu.

Obniżenie temp. wody o 10*C pozwoliłoby zaoszczędzić do 30% na kosztach ogrzewania.

Ewentualnie jeśli te +23*C w domu to już zbyt ciepło, to można grzać w zakresie 21,5 do 22*C, to 6-8% na ogrzewaniu się zaoszczędzi.

Przy Pompie Ciepła to już można dokładniej regulować.

 

Proponuję też poczytać ten temat:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367213-Pompa-Ciep%C5%82a-powietrze-woda-na-grzejnikach-porady-uwagi

Edytowane 30 Grudnia 2021 przez Marco36

[vr5]

@azalia44

 

Przy PV 5 kWp taka alternatywa:

1. PC i grzanie prawie za darmo

2. Grzać drogo bez PC, a niewykorzystane przez 12 miesięcy nadwyżki energii z "magazynu" podarować Dostawcy energii...

 

Najważniejsze, że masz wybór.

[marcus312]

Tobie powinna wystarczyć zwykła PC o mocy około 8 kW,

Takie pompy trzeba chyba wspomagać grzałkami albo kopciuchem

[Marco36]

Takie pompy trzeba chyba wspomagać grzałkami albo kopciuchem

 

To zależy od OZC budynku.

Dom z OZC 10 kW ogrzeje taka P.C. 8 kW do powiedzmy -10*C i dalej jak piszesz (należy ją wspomóc).

Jak dom ma OZC 6 kW to taka P.C. 8 kW może go grzać do -18*C i dopiero poniżej wspomoże się grzałką. Ale sama nadal będzie grzała zazwyczaj do -25*C.

[azalia44]

@azalia44

 

Zdecydowanie pompa ciepła.

Mam trzeci sezon i sobie chwalę. Można zapomnieć nawet o najlepszym wynalazku, który był i zawsze będzie "kopciuchem".

 

Tobie powinna wystarczyć zwykła PC o mocy około 8 kW, jak nie mniejszej. 5 kW w panelach przy dobrym ociepleniu wystarczy do pełnego pokrycia zapotrzebowania PC na energię.

 

Przez ostatnie 2 sezony pompa "zjadła" mniej niż 10 000 kWh wliczając w to c.w.u., czyli po 5 000 kWh na rok.

Powinno zrobić się OZC. Ja mam ciepłomierz w instalacji i też mogę oszacować zapotrzebowanie na ciepło.

 

Grzejniki żeliwne mogą być, sam miałem. Trzymają dłużej ciepło i w jednym żeberku mieści się dwa do trzech razy więcej wody. Jeśli jest ich wystarczająco dożo to może nie będzie potrzeba bufora.

 

Do można zawsze dodatkowo docieplić. W tym roku jeszcze dokleiłem 10 cm styropianu, a miałem od 1997 roku 13 cm.

 

W budynku mam razem 111 pojedyńczych żeberek żeliwnych o wymiarach wysokość 588mm a od osi 500 mm szerokośc żeberka 100mm (grzejniki są z lat 70 ) ale nie bardzo wiem jak policzyć jaka maja pojemnośc wody.Rurki doprowadzające są miedziowe ,nie są grube .W domu jest jeszcze jeden grzejnik rurkowy w łazience. Kopciuch który teraz mam jest też zle dobrany , jest za duży do mojego metrażu ,tak powiedział mi Pan który proponował mi pompę ciepła. W 2021 w/g wykresu który pojawia się na Tauron e-licznik energii oddanej do sieci mam 4327,0 kWh/rok i muszę powiedzieć ,ze jakoś specjalnie nie zwracałam uwagę żeby oszczędzać zużycie prądu, więc coś by to pokryło .

[vr5]

@azalia44

 

W grzejnikach masz ponad 100 litrów wody (prawdopodobnie 110 l.). W drabince w łazience ilość pomijalna.

Jeśli chodzi o PV to do tych 4327 kWh musisz doliczyć Twoje sużycie bezpośrednie które nie przeszło przez licznik, czyli razem jakieś 5000 do 5500 kWh.

 

To tak jak oszacowałem - ogrzewanie przy pomocy PC będzie prawie "za darmo".

Jeśli jeszcze dodatkowo dołożysz kolejną warstwę styropianu to może wykroi się coś własnej EE na zasilanie domowych sprzętów oraz oświetlenie.

 

Z ociepleniem to jest tak, że kolejne trochę kosztuje. Może więcej niż trochę. Ale tylko do nielicznych dociera, że przez kilkadziesiąt kolejnych lat w domu będzie przytulniej.

 

Gdy w 1997 roku doklejałem 5 cm na założone ocieplenie (było 8 cm) to ta ósemka była jedynie pokryta cienką warstwą ochronną by zabezpieczyć przed słońcem.

5 cm przyniosło być może małe korzyści, ale zawsze coś. Jak liczyłem to dodatkowe 1920 W oszczędności przy temperaturze na zewnątrz -10, lub -15 st. C, a w domu około 18-20 st. C. Jeśli przemnożyć to przez 24 lata to jednak coś jest.

 

Teraz jest taka sytuacja, że w domu utrzymywana jest wyższa temperatura i zdecydowałem się na zwiększenie izolacji.

 

Trochę szkoda było tynku akrylowego bo znalazł się pod styropianem a za bardzo nie mam środków na najęcie fachowców by wykończyć ozdobną warstwą jak należy. Jest jak jest.

W 2021 roku miałem nieco niższą produkcję z PV, a mimo to w "magazynach" przeszło na obecny rok jedynie kilkadziesiąt kWh mniej w stosunku do 2020/2021 roku.

 

Tak się rozpisałem o tym dodatkowym ociepleniu, ale jeśli zdecydujesz się na PC to nic nie stoi na przeszkodzie by później nie polepszyć ocieplenie.

[klaudiusz_x]

10cm na ścianach.

15cm.welny między krokwiami, pewnie.

5kWp ma wystarczyć na ogrzanie domu, CWU i resztę? Z pc?

1 kwietnia, jest dopiero 1 kwietnia.

Teraz nie ten dzień

Edytowane 5 Stycznia 2022 przez klaudiusz_x

[Navy1]

Przelicz dokładnie produkcję PV (fotowoltaiczną) i normalne zużycie.

Jeżeli rzeczywiście w skali roku Twoja instalacja PV o mocy zainstalowanej 5,025 kWp oddała do sieci Tauron 4 327 kWh, to znaczy że nadwyżkę masz duża a własne zużycie bardzo (BARDZO) małe. Na e-liczniku Taurona sprawdź nie tylko "oddanie" za rok ale także "pobór" za rok. Sprawdź dokładnie te dane, czy aby nie ma w nich błędu bo to, co napisałaś dla mnie wygląda to mało prawdopodobnie.

Jeżeli dane nt. fotowoltaiki są rzeczywiście poprawne (w szczególności moc oddana netto 4 327 kWh w skali roku - w co nie wierzę), to masz zdecydowanie odpowiednie warunki do pompy ciepła. Ale grzejniki żeliwne zdecydowanie do wymiany.

"Pompę" Netsu odpuściłbym od razu. To jest zwykły "chińczyk" no-name bez sieci serwisowej. O "producencie", czyli Berg Holding nawet nie chce mi się gadać.

Panasonic OK, bo ma sieć serwisową, jest popularny w PL i ma niezłe parametry. Ale są też inne marki a wybór jest dość duży.

Dobrze zrobione OZC pozwoli na właściwy dobór mocy ale nie daj sobie wcisnąć pompy przewymiarowanej. Bajki o -25 st. C to jest zwykły marketing.

Żeby mieć własny punkt widzenia (ale nic ponad to) zrób wyliczenia na stronie ciepłowłaściwe i poproś na Forum o interpretację wyników,

Wybierz 2 - 3 instalatorów popularnych marek, którzy są blisko Twojego miejsca zamieszkania, są na rynku minimum 5 lat, mogą pokazać konkretne swoje instalacje i referencje i nie są oszołomami ani typem handlowca. Instalator jest CO NAJMNIEJ tak ważny jak moc i marka pompy ciepła.

Edytowane 6 Stycznia 2022 przez Navy1

[vr5]

10cm na ścianach.

15cm.welny między krokwiami, pewnie.

5kWp ma wystarczyć na ogrzanie domu, CWU i resztę? Z pc?

1 kwietnia, jest dopiero 1 kwietnia.

Teraz nie ten dzień

 

Nie wiem jak Tobie wychodzi, że nie starczy 5000 kWh na c.o. i c.w.u.

Dom @azalia44 ma 95 m2 powierzchni grzewczej, a nie jak u mnie 130 m2. Miałem 13 cm styropianu, ale zakładanego w latach 1996/1997, więc miał mniejszą wartość cieplną od najlepszych obecnie dostępnych na rynku. W ciągu pierwszego roku grzania PC zużyłem 4829 kWh EE oraz 71 m3 gazu. Jedynie strych mam lepiej docieplony.

Wspomnę jedynie, że szereg osób na tym forum ma zbliżone wyniki, oczywiście proporcjonalnie do powierzchni domu i warstwy ocieplenia.

 

Prawdopodobnie pod Opolem ta sama strefa strefa klimatyczna co u mnie.

[klaudiusz_x]

Nie podano ile wynosi realne zużycie prądu.

Bo coś zostanie na prąd do pc, nie jest miarą kWh.

Bez tych danych, to można coś napisać, ale.nienwoadomo co.

Stąd moja wcześniejsza wypowiedź.

Nie podano, jakim typem śmieciucha jest opalany dom i w jaki sposób się w nim spalało węgiel.

Nie podano także, czy był tylko węgiel, czy także dodatkowy opał np drewno.

Jeśli przyjąć że energia z pv ma być "przeznaczona" tylko na CO i CWU, wtedy teoretycznie wystarczy jej na ten cel

Dużo niewiadomych.

[azalia44]

W 2021 faktycznie oddałam do sieci 4327kWh pobór energii był 2409 kWh za ten okres tylko trzeba brac pod uwagę ,ze w poprzednim roku(2020) również oddałam dużo do sieci i to odbierałam w 2021 roku. Myślę ,ze gdybym musiała dopłacić troche mnie niz teraz płacę za wegiel a pompa ogrzałaby dom to juz byłabym zadowolona a w przyszłości pomysle o dodatkowym dociepleniu.

W mojej miejscowości jest przedstawiciel firmy Vailland który zajmuje sie też montażem , nie wiem czy to dobra firma , bedę z nim rozmawiała i zobacze co zaproponuję.Mam takie mysli ,ze po zamontowaniu gdybym miała problemy to jest na miejscu ale to oczywiście nie jest główne kryterium wyboru.