Metodologia wyceny prac wykończeniowych

[piotrassss]

Witam serdecznie.

 

Coraz częściej spotykam się z tym, że różne firmy oferujące usługi wykończeniowe,

zamiast wyceniać na podstawie rzeczywistej pracy do zrobienia i kosztorysu tychże prac,

po prostu ustalają sobie jakąś cenę za 1m2 podłogi i mnożą przez nią metraż tegoż pomieszczenia.

 

Czyli powiedzmy, że mając łazienkę 10m2 podłogi,

zamiast kosztorysu prac typu:

-położenie płytek na podłodze - cena

-położenie płytek na ścianie - cena

-zabudowa wc - cena

-zabudowa wanny - cena

-hydroizolacja - cena

-montaż baterii - cena

i tak dalej

i na końcu sumaryczna cena

 

po prostu mają jakąś stawkę za metr, powiedzmy 1800zł (Żeby nie było żadnych wątpliwości, mówimy tu o stawce robocizny bez materiałów) dla łazienek i mnożą przez ilość metrów podłogowych, w ogóle nie patrząc co na tych metrach się dzieje,

w tym wypadku byłoby 10x1800=18000zł. Pomieszczenia mogą być różne, np: nie każdy może mieć wannę, stąd tego typu wycena jest krzywdząca

i bardzo mocno zawyżona dla tych prostszych pomieszczeń, bo nie zależy od pracy jaką trzeba włożyć w wykończenie.

 

Spotkaliście się z tego typu praktykami? Co o tym myślicie ?

Edytowane 22 Stycznia 2022 przez piotrassss

[vadiol]

Są dwa rodzaje wycen. Jedna jest precyzyjna i zawiera wszystkie etapy pracy, rozpisane i wyszczególnione z podaniem kwot

. Wycena taka z założenia nie ulega zmianom. I drugi rodzaj- wycena orientacyjna. To są wyceny z metra. Obie mają swoje wady i zalety.

[Kaizen]

Wycenianie to praca. A tej wykonawcy wszelcy mają w po pachy. A że w klientach mogą wybierać - to po co mają poświęcać czas na wycenę? Więc mogą rzucić ogólną cenę albo podać cennik i rozliczyć się na podstawie inwentaryzacji powykonawczej (zmierzyć powierzchnię, ilość otworów w płytkach, szlifowanie itd. itp.).

[mmmarcinnn]

Jestem na etapie szukania płytkarza - wykończeniowca.

 

Wycena po m2 podłogi to standard.

Już chyba nikt nie liczy szczegółowo.

[piotrassss]

Rozumiem Twój tok myślenia, zauważyłem też, że skoro na rynku jest więcej pracy to się jej po prostu nie szanuje, co prowadzi do patologii (pamiętam też czasy kiedy było na odwrót, lata temu, kiedy to wykonawcy się wręcz prosili o pracę, pamiętam też wyzysk fachowców przez właścicieli firm, byłem świadkiem sytuacji w której właściciel za całą sobotę wypłacił pracownikowi 20zł) tylko że:

i rozliczyć się na podstawie inwentaryzacji powykonawczej (zmierzyć powierzchnię, ilość otworów w płytkach, szlifowanie itd. itp.).

No tak, tylko że umowę podpisuje się raczej na konkretną kwotę, a nie na to co wyjdzie po takiej inwentaryzacji. Stąd do znajomości takiej kwoty potrzebna jest rzetelna wycena, takie moje zdanie.

[Sativum]

Standard. Rzucają cena za metr "łowiąc" tych, którzy na to pójdą (frajerów). Pierwsza rzecz, którą robiłem, to wymóg wyliczenia on concreto. Jak nie chcieli, to byli odrzucani. By nie było to jest 1/3 lub nawet 2/3 wszystkich rozmów. To jedna z przyczyn dlaczego nie można opierać szacunków kosztów budowy na tym co wisi na internecie.

[piotrassss]

Jak nie chcieli, to byli odrzucani.

I chyba to jest prawidłowe podejście, tak będę robił, w końcu się znajdzie ktoś normalny, kto wyceni rzetelnie.

Dodam tylko, że jedną wycenę za 10m2 robocizny za standardową łazienkę dostałem na ponad ... 24tys zł. Zastanawiam się nad wystawieniem

opinii tej firmie, niekoniecznie z jedną gwiazdką, ale z tą wyceną w komentarzu.

 

Druga rzecz, to rzeczywiście też zauważyłem, że wyceny fachowców mają się NIJAK do tych podawanych w artykułach na ten temat, typu "cennik fachowców na rok 2022".

Edytowane 22 Stycznia 2022 przez piotrassss

[Sativum]

I chyba to jest prawidłowe podejście, tak będę robił, w końcu się znajdzie ktoś normalny, kto wyceni rzetelnie.

Dodam tylko, że jedną wycenę za 10m2 robocizny za standardową łazienkę dostałem na ponad ... 24tys zł. Zastanawiam się nad wystawieniem

opinii tej firmie, niekoniecznie z jedną gwiazdką, ale z tą wyceną w komentarzu.

O lol.

Mnóstwo jest oportunistów.

Szukanie wykonawcy nie jest prosta sprawą. 70% rzuca cenę z d**y. Z tych 70%, 2/3 nie będzie zainteresowana negocjowaniem. Z tych kilku odrzuć tych bez referencji - kolejne 30%. Tak to bywa.....

[piotrassss]

Tak, trzeba też zauważyć, że jest pewna grupa klientów, którzy absolutnie się na tym nie znają, ale obojętne też im jest, czy zapłacą 10tys, 20 czy 30 (np: wzięty prawnik, lub lekarz tele-poradowy) i to na pewno też ma wpływ na kształtowanie się wycen.

[Sativum]

Myślę że większy ma wpływ tani kredyt. Potem duże zapotrzebowanie na usługi budowlane, a potem niska asertywność / wkręcanie przez media i innych aktorów, że tak być musi...

[mmmarcinnn]

Nie zgadzam się z Wami.

Budowlańcy wyceniają swój czas. Wiedzą, że większą łazienkę robi się dłużej, mniejszą krócej. Przy pewnej wprawie dosyć dokładnie potrafią określić czy robi się 2 tygodnie, miesiąc czy dwa miesiące.

 

Mnie ceny jednostkowe nie interesują. Interesuje mnie ustalona kwota za całość. Co z tego, że jeden więcej liczy sobie za układanie płytek a mniej za biały montaż, a drugi odwrotnie. Mnie interesuje ile zapłacę i jaką będę miał jakość. Ma być zrobione zgodnie ze sztuką, w jakości i estetyce odpowiadającej mi. A ile za płytki, ile za szlifowanie a ile za białe montaże nie istotne. Istotne ile mam zapłacić za całość roboty.

 

Dodam jeszcze jedno - jak ktoś jest za drogi to nie ma przymusu korzystania z jego usług. Można zatrudnić kogoś innego albo nawet zrobić samemu.

 

Jest popyt, jest podaż, cena wynika z punktu przecięcia się krzywych - podstawy ekonomii.

[mmmarcinnn]

Dodam tylko, że jedną wycenę za 10m2 robocizny za standardową łazienkę dostałem na ponad ... 24tys zł. Zastanawiam się nad wystawieniem

opinii tej firmie, niekoniecznie z jedną gwiazdką, ale z tą wyceną w komentarzu.

 

Po co chcesz im bruździć. Może na dany termin mają już naukładane robót, muszą gonić i robić po nocach i dostałeś stawkę x3

Albo po prostu nie chcą robić danej roboty i dali cenę zaporową.

 

Albo są tak dobrzy w swojej robocie, że mogą przebierać w klientach i biorą tylko tych najbogatszych.

[piotrassss]

Marcin,

 

Nie do końca zrozumiałeś. Temat dotyczy wyceny na podstawie ilości metrów podłogi przemnożonych przez ustalony przelicznik z pominięciem rzeczywistych prac do wykonania. Dla dwóch diametralnie różnych pomieszczeń cena wychodzi taka sama tylko dlatego, że mają tyle samo metrów na podłodze. Nie ma to nic wspólnego z rzetelną wyceną ... i tyle. Jedno z tych pomieszczeń jest bardziej skomplikowane i zajmie więcej czasu, drugie mniej i zajmie mniej czasu, cena taka sama. Poszkodowany może się czuć właściciel mniej skomplikowanego pomieszczenia. Więc taka wycena nie ma nic wspólnego z szacowaniem czasu, który należy poświęcić, a z reguły jest zawyżona, gdyż gdyby ją przeliczyć na rzeczywistą wycenę, położenie płytek musiałoby kosztować z 500zł za m2, czego w wycenie na metry podłogi nie widać.

[Sativum]

Uderz w stół....

No tak jest - wielu odleciało tak, że aż miło będzie jak zejdą na ziemię.

Naprawdę, zrobienie łazienki - nawet przez miesiąc jest warte 20k? Ile % społeczeństwa ma takie wynagrodzenie? Po prostu śmieszy mnie ile napompowanych kulfonow, w tym dużo o marnej wiedzy i doświadczeniu startowało na moją budowę.

[piotrassss]

Po co chcesz im bruździć. Może na dany termin mają już naukładane robót, muszą gonić i robić po nocach i dostałeś stawkę x3

Albo po prostu nie chcą robić danej roboty i dali cenę zaporową.

 

Albo są tak dobrzy w swojej robocie, że mogą przebierać w klientach i biorą tylko tych najbogatszych.

 

Jak nie chcą robić, mogą wprost powiedzieć, nikt się nie obrazi. Naprawdę nie jest żadną ujmą przyznanie się, że jakaś praca może być za trudna i się po prostu jej ktoś nie podejmie.

Inni konsumenci mają prawo znać ich stawki, to nie jest bruźdzenie.

Edytowane 22 Stycznia 2022 przez piotrassss

[Sativum]

Zdecydowanie warto napisać. Czas innych ludzi też jest cenny - będą wiedzieć czy to ich zakres cenowy.

[piotrassss]

Uderz w stół....

No tak jest - wielu odleciało tak, że aż miło będzie jak zejdą na ziemię.

Może tak być, teraz było kilka podwyżek stóp procentowych, i to raczej nie jest ich koniec, kredyty zdrożeją, więc popyt na usługi może spaść...

[forgetit]

Uderz w stół....

No tak jest - wielu odleciało tak, że aż miło będzie jak zejdą na ziemię.

Naprawdę, zrobienie łazienki - nawet przez miesiąc jest warte 20k? Ile % społeczeństwa ma takie wynagrodzenie? Po prostu śmieszy mnie ile napompowanych kulfonow, w tym dużo o marnej wiedzy i doświadczeniu startowało na moją budowę.

 

Przecież kafle/płytki w łazience nie są obowiązkowe. Można wziąć kubeł farby i pomalować. Do tego gotowy zestaw prysznicowy z Castoramy i będzie łazienka za 2500 w całości.

[Kaizen]

Może tak być, teraz było kilka podwyżek stóp procentowych, i to raczej nie jest ich koniec, kredyty zdrożeją, więc popyt na usługi może spaść...

 

Na wykończeniówkę gdzieś za dwa lata. Kredytobiorcy nie zawiesza budowy choćby kredyt dostali wczoraj.

[Pytajnick]

Od tygodnia wykańczamy mały (55m2) domek w środku. Stan - ściany/sufity z KG poszpachlowane,bez malowania, instalacje co i elektryczna w ścianach (kable w puszkach) na podłodze goły beton.

Mamy zrobić wszystko na gotowo do zamieszkania, oprócz montażu mebli w kuchni, bo to zrobi firma, osprzęt my montujemy. Policzyliśmy wszystko "ręcznie" by zobaczyć jak to wychodzi z netowymi cenami i wszyło 500zł/m2 co by się zgadzało w przedziałach podawanych w necie za ten zakres robót.

 

A tak dla ciekawego porównania - nieco wcześniej robiliśmy łazienkę, 16m2 - robocizna 25k, co na pierwszy rzut oka daje kosmiczną cenę porównując z m2 domku

Edytowane 23 Stycznia 2022 przez Pytajnick