Czy monoblok to ZŁO?

[M_alice]

Witam

Jak większość ludzi rozważających zakup PC zacząłem od wysłania zapytań ofertowych. Dostałem kilka ofert z rozrzutem cen ok. 15 tys.

Najtańsza oferta była na pompę monoblok (i jedyna na ten rodzaj pompy). Próbowałem znaleźć w Internetach coś na temat monobloków

i znalazłem niewiele. Jeden większy wątek o ryzyku zamarznięcia pompy, jeden o tanich chińczykach (Haier kontra reszta świata), trochę

jałowych dyskusji o wyższości Bożego Narodzenia nad Wielkanocą. Najbardziej sensowny był filmik na YT z pracownikiem serwisu znanej

firmy na P. Po obejrzeniu i przeczytaniu tego wszystkiego można dojść do dwóch wniosków: Producenci polecają, z kilkoma zastrzeżeniami.

Natomiast potencjalni klienci generalnie w większości są na nie.

Monoblok to w masowej opinii pompa dla hobbystów. Hydraulików amatorów, którzy chcą się bawić zaworami, upeesami i obiegówkami.

W garażu mieszają glikol, a na noc uwiązują do pompy psa (bo kradno!).

Podsumowując jak PC to tylko split, najlepiej z logo drogiej firmy, a diesel musi dymić. A tak w ogóle najtaniej palić oponami, są za darmo

w każdym lesie.

Po tym jak sam montaż splita wyceniono mi na 10 tys. to taki monoblok jest kuszącą alternatywą

 

Pozdrawiam

[swierol]

Jeśli chodzi o moje zdanie to pompa monoblok poza tym, ze nie różni się w działaniu kompletnie niczym od splita ma jedną zasadniczą zaletę: jest pozbawiona konieczności montażu przez nie/wykwalifikowanego człowieka, który z pewną dozą prawdopodobieństwa może pozbawić nas długiego, bezawaryjnego działania urządzenia, za które słono zapłaciliśmy. Krótko mówiąc tą zaletą jest brak ingerencji człowieka w układ chłodniczy pompy.

 

Bez urazy dla uczciwych instalatorów splitów ale pewnie i Wy widzieliście rury chłodnicze czekające na montaż końcówkami wepchniętymi w piach:/

 

Może jest przesadą to co pisze ale jakby tak rzeczywiście się zastanowić....

[Nurek_]

I ma też jedną zasadniczą wadę - jak nie będzie prądu i zamarznie to po wymienniku/pompie. Ryzyko można minimalizować (glikol w układzie, zawory spustowe, ups podtrzymujący cyrkulacje) ale zawsze jakieś będzie. Jak dla mnie to jedyna wada monobloka, poza tym same zalety.

[SzymonKc]

Monoblock jest tańszy, działa tak samo dobrze, całą instalację chłodniczą ma wykonaną fabrycznie i Pan Ziutek nie będzie przy niej grzebał, produkują je również renomowane drogie firmy. To z zalet.

 

Wada jest taka, że w przypadku dłuższego braku zasilania może zamarznąć, ale i na to są rady. Są zawory spustowe, które otwierają się automatycznie jeśli temperatura wody w instalacji zewnętrznej spadnie do 3*C, nie wymagają zasilania. Do tego należy dołożyć zawór elektromagnetyczny NC i zawór zwrotny, lub 2 zawory NC, które odetną instalację zewnętrzna przy braku zasilania i jak dojdzie do zrzutu wody, to wypłynie ona tylko z instalacji zewnętrznej, a nie z całego budynku. Koszt zabezpieczenia to 1-1,5 tys. zł, jest bardzo bezpieczne.

 

Można tez montować UPSy lub bawić się z glikolem.

 

Ludzie w kosmos latają, zabezpieczenie monoblocka przed zamarznięciem nie jest szczególnym wyzwaniem, można to zrobić skutecznie, nie tak drogo, nie ma przeciwwskazań do ich stosowania, o ile instalator jest rozgarnięty.

Edytowane 29 Stycznia 2022 przez SzymonKc

[Kaizen]

Są zawory spustowe, które otwierają się automatycznie jeśli temperatura wody w instalacji zewnętrznej spadnie do 3*C, nie wymagają zasilania.

 

Zanim woda wypłynie z odkręconego zaworu (o ile wypłynie - bo żeby faktycznie cała wypłynęła to trzeba kompresorem przedmuchać) to zamarznie zatykając wypływ. Oczywiście przy założeniu, że zawór jest w najniższym punkcie i nigdzie (ani wewnątrz, ani na zewnątrz pompy) woda nie będzie miała "pod górkę". Więc IMO zawory spustowe nie mają prawa zadziałać.

Zostaje glikol i/lub pomp(k)a awaryjnie zasilana napędzająca obieg płynu chłodniczego.

[SzymonKc]

Zanim woda wypłynie z odkręconego zaworu (o ile wypłynie - bo żeby faktycznie cała wypłynęła to trzeba kompresorem przedmuchać) to zamarznie zatykając wypływ. Oczywiście przy założeniu, że zawór jest w najniższym punkcie i nigdzie (ani wewnątrz, ani na zewnątrz pompy) woda nie będzie miała "pod górkę". Więc IMO zawory spustowe nie mają prawa zadziałać.

Zostaje glikol i/lub pomp(k)a awaryjnie zasilana napędzająca obieg płynu chłodniczego.

 

Oczywiście wiesz lepiej od producenta i instalatorów, którzy je stosują.

Są w tysiącach instalacji już, działają, muszą być w najniższym punkcie i powinien być odpowietrznik w układzie (napowietrznik - chociaż mają też własny, więc nawet jak nie ma innego, działają).

Zanim w wodzie o temparuturze 3*C zalążki kryształków lodu powstaną, to dużo energii trzeba od niej odebrać i dużo czasu upłynie. Do spuszczenia jest zwykle nie więcej niż 10 litrów, spokojnie wypływa to dziurką o średnicy 1-2mm (taka jest w zaworze, przetestowane).

A kosztują po 400zł za sztukę po to, żeby nie działały, naiwni się nabierają, a mogli Kaizena o zdanie zapytać.

 

https://www.caleffi.com/poland/pl/catalogue/zawor-zabezpieczajacy-przed-zamarzaniem-korpus-z-mosiadzu-108601

 

https://www.facebook.com/Instal.Expert.Pompy.Ciepla/photos/pcb.230793145417006/230791982083789

 

Daikin też jest głupi, że przy takim montażu udziela gwarancji na urządzenie, do 10 lat nawet (na wodzie). Na domiar złego sam te zawory sprzedaje i w DTR-kach urządzeń o nich wspomina.

Edytowane 30 Stycznia 2022 przez SzymonKc

[goguś1719517740]

Przecież te pompy przeważnie mają jakieś bufory lub bufor w postaci podłogówki a i prawie każda ma bojler w instalacji a to przecież ogromne ilości ciepła a ciepło jak wiadomo to i grawitacja więc mała domieszka glikolu propylenowego i zapominamy o wszystkim , tam płyn zawsze krąży grawitacyjnie a i zawór 3 dr przełączający na bojler można ręcznie ciutkę otworzyć i mamy grawitację na kilka dni , zaraz sie odezwą a jak dwa miesiące będzie bez prądu i minus 2000 stopni ,klepanina , to je dobre i koniec bo tańsze od kotła podajnikowego i prawie połowę tańsze od peletowego więc super i nic więcej mnie nie interesuje , też mam monobloka .bo tak chciałem.

[Marco36]

Nie samo zło.

Ale należy znać różnice i dokonać świadomego wyboru - a nie pod wpływem namowy kogoś co takiego wyboru dokonał.

 

Kogoś kto być może podejmując decyzję był różnic świadom, ale już innych o różnicach nie informuje.

Kogoś kto zachwala monobloka podając cenę jako jedyne kryterium wyboru.

[Kaizen]

Zanim w wodzie o temparuturze 3*C zalążki kryształków lodu powstaną, to dużo energii trzeba od niej odebrać i dużo czasu upłynie.

 

Jakoś nie musi być porządnych mrozów, żeby nalana wieczorem do miski psa woda zamieniła się do rana w bryłę lodu. A co dopiero w większe mrozy.

 

 

A kosztują po 400zł za sztukę po to, żeby nie działały, naiwni się nabierają, a mogli Kaizena o zdanie zapytać.

 

Serio sądzisz, że wszystko co jest w sprzedaży ma sens? Czy ta cena zawiera koszty naprawy szkód, gdyby nie zadziałały?

 

Spuszczałeś kiedyś wodę z instalacji? Ja co sezon. Mam puszczoną wodę po stropie (pod ociepleniem) na zewnątrz, schodzi w dół i jest kran na ścianie. Jak zakręcę wodę w pomieszczeniu technicznym, to bardzo niechętnie wypływa. Dopiero przedmuchanie kompresorem opróżnia rury. A robię to gdy jest na plusie. Na minusie "rozszczelnienie" wygląda tak:

https://www.istockphoto.com/pl/zdj%C4%99cie/zamro%C5%BCony-kran-w-zimie-br%C4%85zowe-t%C5%82o-gm1179143585-329832507

 

Daikin też jest głupi, że przy takim montażu udziela gwarancji na urządzenie, do 10 lat nawet (na wodzie). Na domiar złego sam te zawory sprzedaje i w DTR-kach urządzeń o nich wspomina.

 

Dasz linka do tej gwarancji na przetrwanie w mrozy przy awarii zasilania dzięki takim zaworom?

[pandzik]

Najważniejsze jest bezpieczeństwo. gaz masz poza domem.

[goguś1719517740]

Największym złem okazuje się tylko dla instalatorów bo ja nigdy nie słyszałem że komuś rozwalił mróz pompę , może wampiry też atakują monobloki kto to wie kto to wie , kilkanaście litrów propylenu załatwia sprawę i o to tyle kłapaniny bezsensownej ?

[Nurek_]

Największym złem okazuje się tylko dla instalatorów bo ja nigdy nie słyszałem że komuś rozwalił mróz pompę , może wampiry też atakują monobloki kto to wie kto to wie , kilkanaście litrów propylenu załatwia sprawę i o to tyle kłapaniny bezsensownej ?

 

Polipropylen to tez zło bo wtedy COP spadnie o 0.017458 a obiegówka zużyje 2.74 KWh więcej. I na wampiry polipropylen nie działa, trzeba zalewać święconą.

[autorus]

Może znajdź tańszy montaż. 10kzł to przegięcie chyba ze ze wszystkim i częściami. Kotłownie są rożne i nie wiadomo ile tych cześć jest potrzebne. Jeśli u ciebie są mrozy to bym się w to nie pchał. Święty spoko tez ma wartość, im człowiek jest starszy tym większą.

[Lukasz11]

Polipropylen to tez zło bo wtedy COP spadnie o 0.017458 a obiegówka zużyje 2.74 KWh więcej. I na wampiry polipropylen nie działa, trzeba zalewać święconą.

 

Glikol do zło, bo podraza koszt instalacji.

Trzeba dołożyć:

1. wymiennik ciepła glikol/woda

2. Pompę, grupę bezpieczeństwa, naczynie zbiorcze, inne akcesoria

 

I tak - okazuje się, że COP spada, zużycie energii rośnie.

 

Problem z potencjalnym zamarznieciem wody w monobloku występuje tylko zimą i tylko, gdy z jakiegoś powodu przez monoblok nie będzie przepływu wody (np z powodu uszkodzenia elektroniki PC, uszkodzenia pompy obiegowej, braku prądu (awaria zasilania na osiedlu lub wywalenie róznicowki u nas w domu)).

 

Żeby nie było - ja na chwilę obecną chcę montować u siebie monobloka z zaworami przeciw zamrozeniowymi.

[fotohobby]

Glikol do zło, bo podraza koszt instalacji.

Trzeba dołożyć:

1. wymiennik ciepła glikol/woda

2. Pompę, grupę bezpieczeństwa, naczynie zbiorcze, inne akcesoria

 

i.

 

A to glikolu nie dolewa się po prostu do zładu wody?

Roztwór 30% to temp krzepnięcia -13C

[anatema]

To jak się podłączę z może głupim pytaniem: a gdyby (zakładając że mamy miejsce) zamontować taki monoblok w piwnicy\garażu?

[exetterenak]

To będzie piękna komora kriogeniczna z tego

[Lukasz11]

A to glikolu nie dolewa się po prostu do zładu wody?

Roztwór 30% to temp krzepnięcia -13C

 

W instalacji nie krąży sam glikol, tylko woda z glikolem - tak jak piszesz.

Dodanie glikolu pogarsza parametry (rośnie lepkośc, a co za tym idzie opory przepływu cieczy, spada pojemność cieplna).

Podlogowka pracujaca na glikolu powinna byc odpowiednio przeliczona.

Dodatkowo glikol ma właściwości korozyjne i instalacja powinna być odporna na jego działanie (wszystkie elementy instalacji). Dodatkowo glikol kosztuje. Zalanie całej instalacji roztworem glikolu a nie woda to jakiś tam koszt.

Dlatego często się rozdziela obiegi wymiennikiem ciepła. Jest krótki obieg glikolowy pomiędzy pompa ciepła i wymiennikiem oraz długi wodny - czyli cała podłogowka za wymiennikiem ciepła. Wymiennik ciepła, to też spadek sprawności instalacji.

 

Podsumowując- monoblok to całkiem dobre rozwiązanie. Istnieje ryzyko zamarzniecia wody w PC. Są sposoby na rozwiązanie tego problemu:

1. Zawory przeciwzamrozeniowe, które wypuszczają wodę z PC

2. Zalanie glikolem całego układu CO

3. Dodanie wymiennika ciepła i zastosowanie glikolu tylko na krótkim obiegu grzeelwczym PC

4. Zastosowanie UPS-a, by PC zawsze miała prąd

 

Każde rozwiązanie ma wady i zalety i niestety kosztuje.

Edytowane 31 Stycznia 2022 przez Lukasz11

[autorus]

To jak się podłączę z może głupim pytaniem: a gdyby (zakładając że mamy miejsce) zamontować taki monoblok w piwnicy\garażu?

 

 

Niestety nie da rady A pytanie nie jest głupie. Nie wiesz to się pytasz. Głupie by było nie spytać się.

[tasaq]

To skoro nie ma głupich pytań to może i ja pozwolę jedno zadać.

Jak ma się użytkowanie monobloka do ogrzewania w taniej taryfie? Patrząc logicznie pół dnia pompa nie chodzi. Woda z glikolem ulegają ochłodzeniu itp. Czy w takich warunkach używanie monobloka ograniczone jest tylko do pracy ciągłej 24h?