Dobór mocy PC - OZC vs Ciepło Właściwe

[Petronelli]

Jak zapewne wszyscy użytkownicy PC wiedzą, odpowiednie dobranie mocy PC do naszego zapotrzebowania na ciepło domu jest bardzo ważną kwestią do taniego i efektywnego ogrzewania domu. W większości przypadku opiera się ono o to co zaproponuje instalator, któremu ufając możemy się później zdziwić lub cieszyć.

 

Dużo osób polega na kalkulatorze ze strony https://cieplo.app/ i właśnie chciałbym zweryfikować wyniki otrzymane ze strony z profesjonalnym OZC. Czy ktos to porównywał na podstawie własnego budynku? A moze ktos kto posiada OZC, może poświęcić chwilę czasu i sprawdzić swój wynik z tym jakie poda strona?

[Juzef]

Tutaj autor cieplo.app.

 

Prawa przyrody są brutalne: nie ma tanio i dobrze, albo jedno, albo drugie. Cieplo.app liczy prosto i za free – ale szacunkowo. OZC liczy dokładnie – ale potrzebna specjalistyczna wiedza i/lub pieniądz.

 

Cieplo.app wewnętrznie korzysta z tych samych norm co OZC. Ale ja się nigdy z OZC nie porównywałem i nie było moim celem śrubowanie zgodności z OZC. To nierealne. W bebechach aplikacji część rzeczy jest uproszczona, w części przyjęte po cichu jakieś arbitralne założenia, które powodują, że pewnie w wielu przypadkach oszacowanie rozjedzie się z OZC.

Mimo to często ludzie piszą, że różnica max. zapotrzebowania na moc do OZC była u nich niewielka, rzędu < 500W. Oczywiście może być taka dla budynków prostych, nowych, o regularnej budowie. W innych przypadkach różnica może być znaczniejsza, jednak żadne poważne żale do mnie nigdy nie dotarły.

[Marco36]

To jest to. Wynik końcowy w dużym stopniu zależy od prostoty bądź złożoności konstrukcji budynku.

Następnie od znajomości własnego budynku (z czego ma wykonane poszczególne warstwy).

Ale też od dokładności wykonania izolacji przeciwwilgociowych i termicznych - ale tu nawet profesjonalne OZC może się rozjechać z realiami, gdy będą poważne wady wykonania takich izolacji - a co za tym idzie poważne mostki termiczne.

 

CW dobrze się sprawdza przy konstrukcjach prostych - kwadrat, prostokąt.

Gdy bryła jest mocno złożona - wykusze, wcięcia, wnęki - to i wynik zaczyna się rozjeżdżać.

 

Profesjonalne OZC dzieli wtedy taki dom na poszczególne elementy - jest liczona każda ściana oddzielnie to i wynik końcowy będzie bardziej realny.

Edytowane 4 Kwietnia 2022 przez Marco36

[Kaizen]

Dużo osób polega na kalkulatorze ze strony https://cieplo.app/ i właśnie chciałbym zweryfikować wyniki otrzymane ze strony z profesjonalnym OZC. Czy ktos to porównywał na podstawie własnego budynku? A moze ktos kto posiada OZC, może poświęcić chwilę czasu i sprawdzić swój wynik z tym jakie poda strona?

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132631-Cieplowlasciwie-pl-czemu-wiedzie-na-manowce

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132709-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC

[asolt]

.......

Mimo to często ludzie piszą, że różnica max. zapotrzebowania na moc do OZC była u nich niewielka, rzędu < 500W. Oczywiście może być taka dla budynków prostych, nowych, o regularnej budowie. W innych przypadkach różnica może być znaczniejsza, jednak żadne poważne żale do mnie nigdy nie dotarły.

 

Dziwi Ciebie to, gdybym dostał cos za darmo na pewno bym nie miał zalu do darczyncy o to ze to co dostałem ma jakies wady. Trzeba byc bezczelnym zeby czepiac tych niedokladnosci skoro było za free. Potencjalni uzytkownicy ne będą reklamowac bo to i tak na nic sie zda. Nikt ich nie przymusza do korzystania z tej aplikacji, co chcą miec to mają, jak mówi starorzymska zasada/paremia prawnicza "chcącemu nie dzieje sie krzywda"

[asolt]

.....

Profesjonalne OZC dzieli wtedy taki dom na poszczególne elementy - jest liczona każda ściana oddzielnie to i wynik końcowy będzie bardziej realny.

 

OZC liczy kazde pomieszczenie z osobna i to jest najwieksza róznica pomiedzy CW i innymi kalkulatorami w tym fabycznymi doborowymi.

[Kaizen]

OZC liczy kazde pomieszczenie z osobna i to jest najwieksza róznica pomiedzy CW i innymi kalkulatorami w tym fabycznymi doborowymi.

 

Straty na wentylacji też liczysz osobno dla każdego pomieszczenia?

Metodologia obliczeń jeszcze jest daleka od realiów.

[asolt]

Metodologia obliczeń jeszcze jest daleka od realiów.

 

Gdybym mógł zmienic metodologię, oczyscie wg Twoich zalecen i stała by sie ona obowiazującą to bym tak liczył. Poki co ja musze, a Ty nie opierac sie na obowiazujacych przepisach. Spostrzezenie ze metodologia jest daleka ale czy az tak bardzo? od realiów skierowane nie powinno byc do mnie. To forum tez nie jest odpowiednia platformą do wymuszenia takich zmian. Zamiast marudzenia o niedokladnosci moze zaproponuj co trzeba zrobic aby te przepisy sie zmieniły, nie co trzeba zmienic tylko jak wymusic te zmiany. Zwykle na wszystko masz gotową odpowiedz, a w tej kwestii nigdy sie nie wypowiedziałes, dlaczego?

[Kaizen]

Gdybym mógł zmienic metodologię, oczyscie wg Twoich zalecen i stała by sie ona obowiazującą to bym tak liczył. Poki co ja musze, a Ty nie opierac sie na obowiazujacych przepisach. Spostrzezenie ze metodologia jest daleka ale czy az tak bardzo? od realiów skierowane nie powinno byc do mnie. To forum tez nie jest odpowiednia platformą do wymuszenia takich zmian. Zamiast marudzenia o niedokladnosci moze zaproponuj co trzeba zrobic aby te przepisy sie zmieniły, nie co trzeba zmienic tylko jak wymusic te zmiany. Zwykle na wszystko masz gotową odpowiedz, a w tej kwestii nigdy sie nie wypowiedziałes, dlaczego?

 

Jakie przepisy czy normy zabraniają liczenia każdego pomieszczenia, jako osobnej strefy z osobną wentylacją? Do łazienki wpada powietrze o temperaturze nie zewnętrznej (ani nawiewu wentylacji), a te 21-22* ogrzane w innych pomieszczeniach przez cały sezon grzewczy. Więc jak mamy tam 23* to straty na wentylacji są drastycznie mniejsze, niż średnia dla budynku więc i obciążenie jest mniejsze, niż liczysz.

 

Tak czy inaczej - kłamiesz pisząc, że OZC liczy kazde pomieszczenie z osobna

Edytowane 5 Kwietnia 2022 przez Kaizen

[Petronelli]

Wygląda na to, że najbardziej miarodajną pomoca do obliczenia zapotrzebowania na ciepło, jest jego obliczenie, na podstawie wcześniej zużytej ilości innego źródła energii, bo metodologie liczenia OZC.....

 

Chociaz u Ciebie Marco, chyba trafione wyliczenie.

[Juzef]

Wygląda na to, że najbardziej miarodajną pomoca do obliczenia zapotrzebowania na ciepło, jest jego obliczenie, na podstawie wcześniej zużytej ilości innego źródła energii

Właśnie nad czymś takim aktywnie myślę. Zużycie/rachunek za ostatni sezon grzewczy + dokładne lokalne dane meteo = z tego może wyjść coś ciekawego, bo jedyną niewiadomą do wyznaczenia pozostanie sprawność urządzenia grzewczego.

[asolt]

Jakie przepisy czy normy zabraniają liczenia każdego pomieszczenia, jako osobnej strefy z osobną wentylacją? Do łazienki wpada powietrze o temperaturze nie zewnętrznej (ani nawiewu wentylacji), a te 21-22* ogrzane w innych pomieszczeniach przez cały sezon grzewczy. Więc jak mamy tam 23* to straty na wentylacji są drastycznie mniejsze, niż średnia dla budynku więc i obciążenie jest mniejsze, niż liczysz.

 

Tak czy inaczej - kłamiesz pisząc, że OZC liczy kazde pomieszczenie z osobna

 

To znaczy ze BD którego bardzo promujesz liczy zle i nie liczy kazdego pomieszczenia. Tak nawiasem ostatnio go mało reklamujesz. Skad wiesz jak są liczone straty na wentylację w pomieszczeniach z wywiewem?

[asolt]

Właśnie nad czymś takim aktywnie myślę. Zużycie/rachunek za ostatni sezon grzewczy + dokładne lokalne dane meteo = z tego może wyjść coś ciekawego, bo jedyną niewiadomą do wyznaczenia pozostanie sprawność urządzenia grzewczego.

 

A jak nastepny sezon grzewczy będzie sie róznił od poprzedniego, to jaka bedzie dokladnosc takich obliczen?

[damianeekk]

U mnie ze strony ciepłoapp 4,1 kw, a z profesjonalnego OZC 4,2 kw wiec różnica bardzo mała, tyle że u mnie nowy dom i prosta bryła budynku.

[matyspio]

A jak nastepny sezon grzewczy będzie sie róznił od poprzedniego, to jaka bedzie dokladnosc takich obliczen?

 

Może porównać z danymi meteo z poprzednich lat...

[asolt]

Może porównać z danymi meteo z poprzednich lat...

 

Taka jest metodyka, ale bierze sie dane z najblizszej lub porównywanlnej klimatycznue stacji meteo i są to usrednione dane z 10 ostatnich lat. Oczywiscie to dotyczy liczenia zapotrzebowania na ciepło, projektowe obciazenie cieplne jest uzaleznione tylko od strefy klimatycznej.

[matyspio]

Pytanie w sprawie wyliczeń na ciepło właściwe. Mam w budowie "dom w Karmazynach G2", w kształcie litery L .

Jaką teoretycznie powinienem wybrać bryłę budynku regularną czy jednak nieregularną ...?

Wybranie tej drugiej powoduje dwukrotny wzrost zapotrzebowania, z 6,4kW na 12,7kW

Zapotrzebowanie z projektu to 9,4kw bez rekuperacji.

Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez matyspio

[Kaizen]

To znaczy ze BD którego bardzo promujesz liczy zle i nie liczy kazdego pomieszczenia.

1. BD nie liczy OZC.

2. Strefy definiujesz w nim jak chcesz - może być każde pomieszczenie osobno.

3. Skoro nie podajesz, gdzie są nawiewy a gdzie nawiewy ani skąd wpada do pomieszczenia powietrze (dla przykładu obciążenie cieplne łazienki będzie dokładnie takie samo przy WM z super sprawnym rekuperatorem jak i przy WG gdy powietrze wpada ogrzane w innych pomieszczeniach) to jak może uwzględniać temperaturę powietrza wpadającego do pomieszczenia?

4. Abstrahując od tego, czy to dobrze czy źle - zwyczajnie nieprawdą jest, że OZC liczysz dla każdego pomieszczenia osobno.

[asolt]

1. BD nie liczy OZC.

2. Strefy definiujesz w nim jak chcesz - może być każde pomieszczenie osobno.

3. Skoro nie podajesz, gdzie są nawiewy a gdzie nawiewy ani skąd wpada do pomieszczenia powietrze (dla przykładu obciążenie cieplne łazienki będzie dokładnie takie samo przy WM z super sprawnym rekuperatorem jak i przy WG gdy powietrze wpada ogrzane w innych pomieszczeniach) to jak może uwzględniać temperaturę powietrza wpadającego do pomieszczenia?

4. Abstrahując od tego, czy to dobrze czy źle - zwyczajnie nieprawdą jest, że OZC liczysz dla każdego pomieszczenia osobno.

 

Skoro BD nie liczt OZC znaczy zle wylicza charakterystykę energetyczną gdyz podstawą do wyliczenia charakterystyki jest OZC z obliczonymi wszystkimi pomieszczeniami wystepujacymi w budynku.

Nie wiesz czy podaje gdzie są nawiewy i czy podaję temperaturę powietrza nawiewanego czy wywiewanego a twierdzisz ze tego nie podaję? Na jakiej podstawie takie stwierdzenie? Nie przypominam sobie abym dokladnie Tobie objasniał cały tok postepowania przy tych obliczeniach.

Moze zechciałbys wykonac chociaż jedne takie obliczenia zgodnie z metodyką i rozporzedzaniami i bys przedstawił swoje przemyslenia. Na razie to tylko sama kontestacja z metodyki norm i rozporzadzen. Praktyki i porównan zero. Rozumiem ze chcesz pouczac wszystkich tych którzy nie tyle to liczą co opracowują naukowe podstawy do tych obliczen..

Do nich i tylko do nich kieruj swoje wnioski i spostrzezenia. Proponowałem juz to nieraz, jak dotychczas brak odzewu. Dlaczego???, przeciez zawsze masz na wszystko gotową odpowiedz. NIe chcesz liczyc recznie, skorzystaj z chociazby z Audytora. Przedstaw swoje cenne uwagi twórcom, notabene niektórzy z nich opracowywali metodykę i rozporzadzenia w sprawie charakterystyki energetycznej i ozc. Ich nazwiska znajdziesz bez trudu. Po sprawie nie omieszkaj zdac relacje jak znalazłes mase błedów nawet nie w oporgramowaniu a metodyce bo od niej wszystko sie zaczyna.

Co ozc dla kazdego pomieszczenia to istotnie wyraziłem sie nizbyt precyzyjnie, obliczenia ozc powinny zawierac kazde pomieszczenie z osobna w danym budynku.

[Arturo1972]

Jak zapewne wszyscy użytkownicy PC wiedzą, odpowiednie dobranie mocy PC do naszego zapotrzebowania na ciepło domu jest bardzo ważną kwestią do taniego i efektywnego ogrzewania domu.

Jest to mit i tzw "urban legend".

Oczywiście, że podstawą doboru JAKIEGOKOLWIEK źródła ciepła jest wiedza ile dom potrzebuje energii w najniższym punkcie i czy źródło ciepła w tym momencie jest w stanie mu tyle zapodać.

W przypadku pomp ciepła ma to małe znaczenie bo to nie kocioł na węgiel, którego nie można wyłączyć,tutaj 100% wytworzonej energii idzie zawsze do domu.

 

To mówiłem ja,posiadacz domu z obciążeniem cieplnym 3,5kW,którego od 9 lat grzeje Panas T-CAP 9kW !

Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez Arturo1972