poszukuję budżetowej centrali

[Eksvar]

Witam. Poszukuję budżetowej centrali do domu. W bilansie 445/445m3 Projektant próbuje mi wcisnąć taką za 13000. Aktualnie nie mogę sobie pozwolić na coś droższego więc szukam czegoś co pośmiga ze 2 lata do wymiany na coś lepszego.

Budżet do ok 4000. Dobrze gdyby była nowa ale używka też wchodzi w grę. Jak na razie zainteresował mnie Reventon Inspiro BASIC 600 - cena ok 3500zł

 

[swierol]

Prócz samej ceny zwróć też uwagę na sterowanie tej jednostki i dopytaj poszczególne tryby pracy. Kuzyn kupił centralkę KAISAI i niestety do domu ona się średnio nadaje. Fajne modele miał Vents ale nie wiem jak teraz z dostępności bo fabryki na Ukrainie chyba stoją.

[mistalova]

Ja mam prostą centralkę, właśnie Vents'a.

Działa od 10 lat, nigdy nie było awarii.

Sprawność na pewno nie taka jak centrale za miliony monet, ale mi wystarcza. Zabezpieczenie przeciw szronieniu też proste, a skuteczne.

W 2011r. dałem za nią coś koło 2500PLN.

[gregos11]

o3ozon

[Kaizen]

Oszczędnych ani biednych nie stać na tanie rzeczy.

Tani rekuperator nie będzie miał wentylatorów EC ani wymiennika entalpicznego o wysokiej sprawności (polimerowego). A to oznacza, że już po kilku latach zapłacisz więcej w rachunkach za ogrzewanie, nawilżanie i prąd do reku - a komfort przez zimniejszy nawiew i zbyt duże przepływy przesuszonego zimą powietrza (bo wentylatory nie będą potrafiły chodzić na niskich obrotach gdy nikogo nie będzie w domu) będzie mniejszy.

To wszystko zostanie spotęgowane przewymiarowanym rekuperatorem - bo ponad 400m3/h przy 123,4m2 (włącznie ze spiżarnią) to kosmos.

Kolejna rzecz, to wentylowanie spiżarni razem z innymi pomieszczeniami. Chcesz tam zaciągać powietrze ogrzane w innych pomieszczeniach? To będzie cieplutko nawet bez ogrzewania. Siłownia razem z resztą pomieszczeń... Jak to sobie wyobrażasz? Będzie tam ktoś ze trzy razy po godzinie w tygodniu, czyli 1,8% czasu (o ile się nie znudzi - bo jednak fajniej ćwiczy się w towarzystwie) a ma pochłaniać non stop 1/4 powietrza nawiewanego i wywiewanego? Tu trzeba albo zabawy z przepustnicami, albo osobnej wentylacji. IMO rekuperacja bardzo wątpliwa - zrobiłbym grawitacyjną wspomaganą na czas ćwiczenia wentylatorem.

[swierol]

Oszczędnych ani biednych nie stać na tanie rzeczy.

Tani rekuperator nie będzie miał wentylatorów EC ani wymiennika entalpicznego o wysokiej sprawności (polimerowego). A to oznacza, że już po kilku latach zapłacisz więcej w rachunkach za ogrzewanie, nawilżanie i prąd do reku - a komfort przez zimniejszy nawiew i zbyt duże przepływy przesuszonego zimą powietrza (bo wentylatory nie będą potrafiły chodzić na niskich obrotach gdy nikogo nie będzie w domu) będzie mniejszy.

To wszystko zostanie spotęgowane przewymiarowanym rekuperatorem - bo ponad 400m3/h przy 123,4m2 (włącznie ze spiżarnią) to kosmos.

Kolejna rzecz, to wentylowanie spiżarni razem z innymi pomieszczeniami. Chcesz tam zaciągać powietrze ogrzane w innych pomieszczeniach? To będzie cieplutko nawet bez ogrzewania. Siłownia razem z resztą pomieszczeń... Jak to sobie wyobrażasz? Będzie tam ktoś ze trzy razy po godzinie w tygodniu, czyli 1,8% czasu (o ile się nie znudzi - bo jednak fajniej ćwiczy się w towarzystwie) a ma pochłaniać non stop 1/4 powietrza nawiewanego i wywiewanego? Tu trzeba albo zabawy z przepustnicami, albo osobnej wentylacji. IMO rekuperacja bardzo wątpliwa - zrobiłbym grawitacyjną wspomaganą na czas ćwiczenia wentylatorem.

 

Autor wyraźnie napisał ze szuka czegoś na 2 lata. Z drugiej strony nie każdy dałby się ogolić za złotówkę.

[pandzik]

450m3 na godzine w domu 120m2 Kup jakąś docelową 250kę, która bedzie chodziła na 80-100 m3/h.

[Eksvar]

Oszczędnych ani biednych nie stać na tanie rzeczy.

Tani rekuperator nie będzie miał wentylatorów EC ani wymiennika entalpicznego o wysokiej sprawności (polimerowego). A to oznacza, że już po kilku latach zapłacisz więcej w rachunkach za ogrzewanie, nawilżanie i prąd do reku - a komfort przez zimniejszy nawiew i zbyt duże przepływy przesuszonego zimą powietrza (bo wentylatory nie będą potrafiły chodzić na niskich obrotach gdy nikogo nie będzie w domu) będzie mniejszy.

To wszystko zostanie spotęgowane przewymiarowanym rekuperatorem - bo ponad 400m3/h przy 123,4m2 (włącznie ze spiżarnią) to kosmos.

Kolejna rzecz, to wentylowanie spiżarni razem z innymi pomieszczeniami. Chcesz tam zaciągać powietrze ogrzane w innych pomieszczeniach? To będzie cieplutko nawet bez ogrzewania. Siłownia razem z resztą pomieszczeń... Jak to sobie wyobrażasz? Będzie tam ktoś ze trzy razy po godzinie w tygodniu, czyli 1,8% czasu (o ile się nie znudzi - bo jednak fajniej ćwiczy się w towarzystwie) a ma pochłaniać non stop 1/4 powietrza nawiewanego i wywiewanego? Tu trzeba albo zabawy z przepustnicami, albo osobnej wentylacji. IMO rekuperacja bardzo wątpliwa - zrobiłbym grawitacyjną wspomaganą na czas ćwiczenia wentylatorem.

 

450m3 na godzine w domu 120m2 Kup jakąś docelową 250kę, która bedzie chodziła na 80-100 m3/h.

 

Metry są źle zsumowane w tabelce, zauważyłem jak zwróciliście uwagę. Jest 215m2

Widzę że ten Reventon ma wymiennik entalpiczny. I tak jak mówiłem potrzebuję coś na max 2 lata

 

 

Ja mam prostą centralkę, właśnie Vents'a.

Działa od 10 lat, nigdy nie było awarii.

Sprawność na pewno nie taka jak centrale za miliony monet, ale mi wystarcza. Zabezpieczenie przeciw szronieniu też proste, a skuteczne.

W 2011r. dałem za nią coś koło 2500PLN.

 

Z tego co widze teraz, Vents to droższy sprzęt

 

o3ozon

Nie znalazłem go wcześniej, mieści się w budżecie ale nie ma odzysku wilgoci w przeciwieństwie do Reventona. Chyba że daruje sobie odzysk na te max 2 lata

https://o3ozon.pl/centrala-wentylacyjna-cwp-360200-jon16-przeciwpradowa-p-113.html

Edytowane 10 Maja 2022 przez Eksvar

[Owczar]

Trochę odbiegnę od tematu, ale przekalkuj dobrze, czy zakup rekuperatora tymczasowego ma jakikolwiek sens?

Założmy, że wydasz teraz 4, sprzedasz go potem za max 2 tys. Czyli jesteś już w plecy 2k przez 2 lata plus koszty montażu, regulacji - powiedzmy 500zł.

Przez 2 lata ten reku niech odzyska na czysto 4000kWh ciepła.

 

Osobiście na lato wrzuciłbym zwykły wentylator EC na wywiewie, a na zimę dał już docelowy reku - np Izziefast z odzyskiem wilgoci i nic już nie kombinował. Za 2 lata reku, którry teraz kosztuje 13k, będzie kosztował 16k przy tym tempie wzrostu cen. W praktyce i tak nie będzie dmuchał więcej niż 150-180m3/h.

 

Co do siłowni, to Kaizen ma rację, tutaj bym się pobawił przepustnicą sterowaną, bo będzie tam szło mnóstwo pary w gwizdek.

Wywiew w garderobie na górze zamienił bym na nawiew i zwiększył wywiew w łazience.

[pandzik]

Metry są źle zsumowane w tabelce, zauważyłem jak zwróciliście uwagę. Jest 215m2

 

Ale co to zmienia? Ile osób bedzie miaszkało? Projektowanie 600ki na taki dom jest bez sensu.

[kaszpir007]

Metry są źle zsumowane w tabelce, zauważyłem jak zwróciliście uwagę. Jest 215m2

Widzę że ten Reventon ma wymiennik entalpiczny. I tak jak mówiłem potrzebuję coś na max 2 lata

l

 

Wentylacja jest dla ludzi a nie metrów ...

 

Rozumie że jak ktoś jest sam i ma dom 1000m2 to ma szukać centrali o wydajności (1000 x 2,6m) czyli 2600 m3/h ?

A ten co w mieszkaniu 50m2 gdzie mieszka 6 osób ma kupować około 130m3/h ?

 

Ważna nie jest wielkośc domu a ilośc osób,

 

W przypadku 4 osobowej rodziny standarowy przepłwy powietrza to około 80-120m3/h i starcza centrala 250-300m3/h max ..

 

Jak zamontujesz za mocną to przesuszysz dom a dodoatkowo będziesz miał prpblemy z zamarzaniem wymiennika , bo duży wymiennik musi mieć pewny minimalny przepływ aby nie zamarzał ...

 

Reku MUSI być dobrany do ilości osób z małym naddatkiem ,...

[Owczar]

Wentylacja jest dla ludzi a nie metrów ...

 

Rozumie że jak ktoś jest sam i ma dom 1000m2 to ma szukać centrali o wydajności (1000 x 2,6m) czyli 2600 m3/h ?

A ten co w mieszkaniu 50m2 gdzie mieszka 6 osób ma kupować około 130m3/h ?

 

Ważna nie jest wielkośc domu a ilośc osób,

 

W przypadku 4 osobowej rodziny standarowy przepłwy powietrza to około 80-120m3/h i starcza centrala 250-300m3/h max ..

 

Jak zamontujesz za mocną to przesuszysz dom a dodoatkowo będziesz miał prpblemy z zamarzaniem wymiennika , bo duży wymiennik musi mieć pewny minimalny przepływ aby nie zamarzał ...

 

Reku MUSI być dobrany do ilości osób z małym naddatkiem ,...

 

Wszystko prawda, póki nie zamykasz drzwi. Jak zamkniesz drzwi sypialni, a wymiana w niej stanowi 1/10 całej wymiany w domu, to ze 120m3 wpada tutaj 12m3/h...

[kaszpir007]

Wszystko prawda, póki nie zamykasz drzwi. Jak zamkniesz drzwi sypialni, a wymiana w niej stanowi 1/10 całej wymiany w domu, to ze 120m3 wpada tutaj 12m3/h...

 

Przy każdej wentylacji wymagane jest podcięcie drzwi albo inny sposób aby powietrze mogło sobie swobodnie cyrkulować.

U mnie drzwi wszystkie mają fabryczne podcięcie (frezowania).

Sądzę że problemu więc z cyrkulajcą nie ma ...

[Owczar]

Bez podcięcia nie byłoby wcale wentylacji, a tak masz po prostu te 1/10 bo dyfuzja czy mieszanie powietrza przez te szczelinę nie zachodzi.

 

Przykładowo, jak masz na cały dom na nawiewie 12 rur peflex, a w sypialni 2 rury peflex - to mamy prostą kalkulację: 2/12*120m2=20m3 - taka wymiana powietrza zachodzi w sypialni. Gdy drzwi są otwarte zachodzi dyfuzja i gazy dążą do wyrównania stężenia - to samo dzieje się z wilgotnością. Wrzucałem tutaj na grupie też wyniki pomiarów i różne scenariusze.

 

W praktyce przy otwartych dzwiach i 2+1 w domu 98m3 bywa za mało - nawet w mocno przewymiarowanym salonie, w którym mam 8x75mm, a pozostałe drzwi są otwarte. Gdy przez 24h są w domu 3 osoby, to stężenie CO2 skacze powyżej 700ppm.

Przez marzec w domu przebywały 3 osoby prawie 24h na dobę - wnetylacja zwiększa obroty powyżej 750ppm i średnia wymiana za cały miesiąc wyszła 154m3. Podczas gotowania przez jakiś czas działała na max i to też podbija średnią, ale wychodzi na to, że na te 3 osoby potrzeba jakieś 120m3.

 

Oczywiście jak jest mniej to nikt nie umrze, ale jak już płacimy za te instalacje, to fajnie mieć warunki jak najlepsze, bo ma to wpływ na zdrowie i samopoczucie. Ciągle słyszę, że trzeba wychodzić na zewnątrz złapać swieżego powietrza, ale czym tak naprawdę jest to świeże powietrze? Przy WM można mieć takie w domu cały czas i to bez smogu.

[L.mArK]

U kogo polecacie kupić projekt rekuperacji? Buduję prosty dom parterowy 117m2

[kaszpir007]

Oczywiście jak jest mniej to nikt nie umrze, ale jak już płacimy za te instalacje, to fajnie mieć warunki jak najlepsze, bo ma to wpływ na zdrowie i samopoczucie. Ciągle słyszę, że trzeba wychodzić na zewnątrz złapać swieżego powietrza, ale czym tak naprawdę jest to świeże powietrze? Przy WM można mieć takie w domu cały czas i to bez smogu.

 

Żadna wentylacja nie zapewni takiej ilości świeżego powietrza jak ... zwykłe otwarcie okna.

 

Cięzko oczekiwać aby przez nawiew główny fi160-fi200 wleciało tyle powietrza jak przy zwykłym otwartym oknie ..

 

U mnie mam ustawione około 110m3 , ale jak jest ciepło na zewnątrz to otwieram wszystkie okna dodatkowe . Po prostu lubię baaaaaaaardzo dużo świeżego powietrza , a rekuperacja największy sens ma w sezonie grzewczym , bo zapewnia dostęp świeżego powietrza i wymiane zużytego przy minimalnych stratach energii , ale jak ktoś liczy że uzyska tyle samo powietrza jak przy zwykłym otwarciu okien to się mocno myli

 

Przy małej centrali 250-300m3/h daje się raczej rozdzielacz max 5-8 sekcji a nie 12 , 12 sekcji to na mocniejszą jednostkę ...

 

Inna rzecz że wywiew musi być sporo mocniejszy i jak najmniej musi być wywiewów ...

 

Bo jak jest dużo wywiewów to też źle działa wentylacja ...

[Owczar]

Oczywicie, że otwarcie okna i jeszcze przeciąg to wymiana powietrza w minutę. Ale WM bez problemu dostarczy tego powietrza tyle żeby zapewnośc komfortowe warunki bytowania tak jak byśmy mieli otwarte okno, a w pewnych sytuacjach nawet lepsze bo oczyszczone.

 

Średnica może i jest 200 ale to ruch wymuszony, a w oknie już nie. A jak otworzyć takie okno przy -15? Ja np nie lubię otwartych okien bo cenię sobie brak przeciągów, brak hałasu i brak kurzu. Ale to już inna kwestia. Zimą na mrozie nikt nie otwiera okien jeśli ma WM.

 

Wywiew nie musi być mocniejszny - nawiew i wywiew muszą być zbilansowane.

[Eksvar]

Okej. To już się trochę zgubiłem. Czy zakup teraz jest opłacalny, na to nie patrzę czy jest to strata czy też nie. Chodzi o to żeby przez okres tych 2 lat w ogóle wentylację posiadać. Jestem w sumie jeszcze na etapie lania posadzek a w październiku planujemy się wprowadzić. Co do metraży, przepływów itp jestem zielony w temacie. W domu będziemy mieszkać tylko ja z żoną i młody lvl 3. Rozumiem w takim razie że mam szukać słabszej centrali? Bo faktycznie celowałem coś w ok 500m3/h. Siłownia na początku raczej będzie salonem do pingponga czy innego bilarda, siłownią będzie dopiero w przyszłości, nie jest ogrzewana. Drzwi oczywiście będą podcinane w całym domu, albo kupię już podcięte.

[Owczar]

Jeśli zrobisz tak jak zaprojektowane i planujesz zamykać drzwi od sypialni, to żeby mieć tam wymianę na poziomie powiedzmy 50m3, będziesz musiał dmuchać non stop 370m3/h.

[Kaizen]

Rozumiem w takim razie że mam szukać słabszej centrali?

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132565-Troch%C4%99-o-regulacji-wentylacji-cz-1

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132568-Troch%C4%99-o-regulacji-wentylacji-cz-2

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132817-Troch%C4%99-o-regulacji-wentylacji-cz-3