Dziwna sprawa z wysokim napięciem i wyłączaniem się falownika

[Kolo..9]

Nie napisali o ile przekraczam tg fi ani tez jak zamierzaja mnie ukarac za lamanie prawa nie chca tez kasy za analizator.

Zajzalem w licznik i nawet jak dodam pobrana indukcyjna z pobrana pojemnosciowa i podziele to przez pobrana czynna to i tak wychodzi lekko ponizej 0.4 A analizator wisial tydzien moze wtedy wiecej uzywalem np szlifierki

[Jancia]

Nie napisali o ile przekraczam tg fi ani tez jak zamierzaja mnie ukarac za lamanie prawa nie chca tez kasy za analizator.

Zajzalem w licznik i nawet jak dodam pobrana indukcyjna z pobrana pojemnosciowa to i tak wychodzi lekko ponizej 0.4 A analizator wisial tydzien moze wtedy wiecej uzywalem np szlifierki

 

Taka metoda teraz, jest źle ale to z Twojej winy, bo korzystasz z fotowoltaiki ale kar nie naliczymy i więcej się już nie rzucaj że napięcie masz za wysokie, gdyby sąsiad który nie ma fotowoltaiki zgłosił że napięcie ma wysokie to odpowiedź podobna, winni są posiadacze instalacji PV, a tak na marginesie do wyliczenia tg fi nie bierzemy pod uwagę energii biernej pojemnościowej, tylko indukcyjną natomiast falownik głównie generuje energie pojemnościową więc tg fi w żadnym wypadku nie zależy od instalacji PV inaczej od fotowoltaiki

[Kolo..9]

Jeszcze mam pytanie czy w czasie autokonsumpcji moc bierna pobierana jest z sieci czy z falownika ?

[Mareks77]

Jeszcze mam pytanie czy w czasie autokonsumpcji moc bierna pobierana jest z sieci czy z falownika ?

 

A co to jest według Ciebie moc bierną indukcyjna lub pojemnościowa?

 

Energia bierna nie jest zamieniana na pracę użyteczną (tak jak energia czynna), natomiast jest niezbędna do działania niektórych urządzeń elektrycznych. Energia bierna nie jest zużywana, przepływa tam i z powrotem pomiędzy elektrownią i odbiorcą.

W danym momencie kiedy to PV oddaje energię do sieci elektrownią jesteś TY natomiast odbiorcą są inni użytkownicy.

 

Twoja szlifierka nie zużywa mocy biernej bo to nie ona ją napędza,Szlifierka jako urządzenie indukcyjne zużywa moc czynną natomiast z uwagi na swój indukcyjny charakter prąd (I) płynący przez nią jest spóźniony w stosunku do napięcia (U) o pewien kąt (fi).

Kąt ten jest jest przesunięciem pomiędzy prądem a napięciem, moc pozorna natomiast jest iloczynem tych wielkości P - U x I x cos(fi)

Moc czynna jest iloczynem S= U x I

mając dane U = 230V

I = 10A

cos (fi) = 0,8

 

P = 230 x 10 x 0,8 = 1840VA

S = 230 x 10 = 2300W

 

2300 - 1840 = 460

I właśnie te 460Var to moc pozorna.

 

Mówiąc wprost moc bierna nie jest mocą użyteczną, tylko związana jest z wytworzeniem określonych warunków fizycznych (wytwarzanie pól magnetycznych i elektrycznych, gromadzenie energii w polu magnetycznym i elektrycznym

Innymi słowy aby szlifierka i jej silnik się kręciły niezbędna jest moc bierna

 

Proponuję lekturę:

 

https://ever.eu/c/pl/kompensacja-mocy-biernej

 

https://elektrykadlakazdego.pl/moc-bierna/

 

W czasie autokonsumpcji moc bierna nie jest pobierana tylko krąży pomiędzy PV i jej inwerterem a odbiornikami. Niestety jako że jesteś w tym czasie podłączony do sieci to czystej 100% autokonsumpcji nie ma i o ile zużywasz tyle ile wyprodukujesz to ze względu na charakter odbiornika Twoja moc bierna wpływa także na sieć zewnętrzną.

[Kolo..9]

No to wedlug dwukierunkowego indukcyjnej naliczylo 80kvar czynnej 900 kwh zatem tg fi 0,08888.

[Mareks77]

tg ( fi) optymalny to 0,4

Jeśli zawiera się w granicach 0,2 - 0,9 ma charakter indukcyjny

Jeśli zawiera się w granicach ( - 0,2) - (-0,9) ma charakter pojemnościowy

 

Większość operatorów sieci energetycznej w Polsce ustala tolerowaną przez nich wartość współczynnika mocy w granicach 0,2-0,4. Oznacza to, że za każde 100 kWh pobranej mocy czynnej możemy bez dodatkowej opłaty pobrać, w zależności od warunków w umowie, od 20 do 40 kVarh (czyt. kilowarogodzin) energii biernej indukcyjnej.

 

Przy Twoich 900kW powinno być to na poziomie co najmniej 180 - 360kvar

 

U ciebie współczynnik 0.088 więc generowana jest moc bierna pojemnościowa.

 

Głównym źródłem mocy biernej jest obecność kondensatorów w falownikach solarnych, pojemność okablowania AC i prąd biegu jałowego transformatora.

 

W przydomowych mikroinstalacjach PV najprostszym sposobem zmniejszenia poboru energii biernej indukcyjnej pobieranej z sieci elektroenergetycznej jest przyłączenie baterii kondensatorów. Z kolei do kompensacji mocy biernej pojemnościowej oddawanej do sieci elektroenergetycznej stosuje się baterie dławików indukcyjnych.

Edytowane 25 Lipca 2022 przez Mareks77

[Jancia]

tg ( fi) optymalny to 0,4

Jeśli zawiera się w granicach 0,2 - 0,9 ma charakter indukcyjny

Jeśli zawiera się w granicach ( - 0,2) - (-0,9) ma charakter pojemnościowy

 

Większość operatorów sieci energetycznej w Polsce ustala tolerowaną przez nich wartość współczynnika mocy w granicach 0,2-0,4. Oznacza to, że za każde 100 kWh pobranej mocy czynnej możemy bez dodatkowej opłaty pobrać, w zależności od warunków w umowie, od 20 do 40 kVarh (czyt. kilowarogodzin) energii biernej indukcyjnej.

 

Przy Twoich 900kW powinno być to na poziomie co najmniej 180 - 360kvar

 

U ciebie współczynnik 0.088 więc generowana jest moc bierna pojemnościowa.

 

Głównym źródłem mocy biernej jest obecność kondensatorów w falownikach solarnych, pojemność okablowania AC i prąd biegu jałowego transformatora.

 

W przydomowych mikroinstalacjach PV najprostszym sposobem zmniejszenia poboru energii biernej indukcyjnej pobieranej z sieci elektroenergetycznej jest przyłączenie baterii kondensatorów. Z kolei do kompensacji mocy biernej pojemnościowej oddawanej do sieci elektroenergetycznej stosuje się baterie dławików indukcyjnych.

 

Tg fi liczy się dla energii biernej indukcyjnej, jeżeli kol. Kolo..9 do wyliczeń brał wskazania licznika energii "indukcyjnej naliczylo 80kvar czynnej 900 kwh zatem tg fi 0,08888 to skąd wniosek że "generowana jest moc bierna pojemnościowa"

[Mareks77]

Tg fi liczy się dla energii biernej indukcyjnej, jeżeli kol. Kolo..9 do wyliczeń brał wskazania licznika energii "indukcyjnej naliczylo 80kvar czynnej 900 kwh zatem tg fi 0,08888 to skąd wniosek że "generowana jest moc bierna pojemnościowa"

 

tg(fi) liczy się ogólnie dla energii biernej.

 

Kąt ten jest niejako wypadkową mocy indukcyjnej i pojemnościowej.

 

 

Według powyższego rysunku wskazującego bilans mocy skoro powinno być 0.4 a jest 0,088 to istnieje nadwyżka mocy biernej pojemnościowej która wskaźnik ten sprowadza do takiej wartości.

[Mareks77]

Tg fi liczy się dla energii biernej indukcyjnej, jeżeli kol. Kolo..9 do wyliczeń brał wskazania licznika energii "indukcyjnej naliczylo 80kvar czynnej 900 kwh zatem tg fi 0,08888 to skąd wniosek że "generowana jest moc bierna pojemnościowa"

 

 

Nie chcę dyskutować na temat wskazań liczników bo akurat te czasem odbiegają od rzeczywistości, pokazując tylko tręd, stąd też ZE montują czasowo profesionalną aparaturę.

 

tg(fi) liczy się ogólnie dla energii biernej.

 

Owe 0,4 jest kątem dla mocy indukcyjną bo jej jest większość.

 

Kąt ten jest niejako wypadkową mocy indukcyjnej i pojemnościowej.

 

[ATTACH=CONFIG]460079[/ATTACH]

 

Według powyższego rysunku wskazującego bilans mocy skoro powinno być 0.4 a jest 0,088 to istnieje nadwyżka mocy biernej pojemnościowej która kąt ten sprowadza do takiej wartości.

 

Na fotce poniżej pokazano jak to mniej więcej powinno wyglądać.

 

 

Kąt ten jest oczywiście jeszcze za mały ale chodzi tu o zasadę

Edytowane 26 Lipca 2022 przez Mareks77

[miecio 301]

Nie chcę dyskutować na temat wskazań liczników bo akurat te czasem odbiegają od rzeczywistości, pokazując tylko tręd, stąd też ZE montują czasowo profesionalną aparaturę.

 

tg(fi) liczy się ogólnie dla energii biernej.

 

Owe 0,4 jest kątem dla mocy indukcyjną bo jej jest większość.

 

Kąt ten jest niejako wypadkową mocy indukcyjnej i pojemnościowej.

 

[ATTACH=CONFIG]460079[/ATTACH]

 

Według powyższego rysunku wskazującego bilans mocy skoro powinno być 0.4 a jest 0,088 to istnieje nadwyżka mocy biernej pojemnościowej która kąt ten sprowadza do takiej wartości.

 

Na fotce poniżej pokazano jak to mniej więcej powinno wyglądać.

 

[ATTACH=CONFIG]460080[/ATTACH]

 

Kąt ten jest oczywiście jeszcze za mały ale chodzi tu o zasadę

 

Odbiorcy są rozliczani ze wskazań też profesjonalnych liczników nie dodatkowej profesjonalnej aparatury, jedynie kwestionowanie wskazań może być podstawą do sprawdzenia układu pomiarowego za pomącą analizatora (profesjonalnej aparatury)

 

Optymalna wartość tangensa fi (tg φ) mieści się w przedziale 0 - 0,4. W wyjątkowych sytuacjach dystrybutor może wymagać utrzymania tej wartości w przedziale 0 - 0,33. To 0,4 to jest granica a nie obowiązek utrzymania takiej wartości, czym niższy tym lepiej.

 

W przypadku rozliczeń za energię bierną indukcyjną bierze się pod uwagę tg fi wyliczony jako stosunek energii biernej indukcyjnej do energii czynnej i płaci się karę gdy ten ustalony w umowie tg fi zostanie przekroczony i wcale nie płaci się za energię bierną pobraną na co wskazywałaby nazwa, ta bierna słuzy tylko do wyliczenia tg fi

W przypadku energii biernej pojemnościowej jest całkiem inaczej, płaci się za każdą kVarh

 

Tak że nie wypada wprowadzać w błąd i zmieniać obowiązujących zasad i rozliczeń w energetyce

Edytowane 26 Lipca 2022 przez miecio 301

[Mareks77]

.......

 

Optymalna wartość tangensa fi (tg φ) mieści się w przedziale 0 - 0,4. W wyjątkowych sytuacjach dystrybutor może wymagać utrzymania tej wartości w przedziale 0 - 0,33. To 0,4 to jest granica a nie obowiązek utrzymania takiej wartości, czym niższy tym lepiej.

 

.......Tak że nie wypada wprowadzać w błąd i zmieniać obowiązujących zasad i rozliczeń w energetyce

 

Wpis wcześniej napisałem o widełkach w jakich powinien się zawierać współczynnik mocy, Jest to w jakimś sensie łapanie za słówka ale masz rację, nie powinienem pisać "powinno być 0.4" tylko że powinno być minimum 0,2

 

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20111891126/O/D20111126.pdf

 

Dziennik Ustaw Nr 189

Strona 10771

 

§ 45. 1. punkt 4.

Edytowane 26 Lipca 2022 przez Mareks77

[boconek03]

Mareks77 szacun za to co piszesz. Fajnie, że są na tym forum ludzie z tak profesjonalną wiedzą którą chcą się dzielić. Szkoda tylko, że 90% właścicieli FV nie wie co to moc bierna, tg fi i inne.

Podsumowując, jeśli kolega ma tangens fi 0,088 czyli mniej niż widełki to ZE może mieć o to pretensje? (w sensie czy jest to szkodliwe).

Bo do tej pory to słyszałem, że przekroczenie tego współczynnika jest szkodliwe dla sieci.

[pawko_]

Naprawdę chciałbym wiedzieć Panowie o czym tu piszecie, ale niestety jako zwykły "Kowalski" nic nie rozumiem. W takim razie w jaki sposób kolega przyczynił się do łamania przepisów prawa? Tylko proszę tak prosto i zrozumiale. Dzięki.

[Dariusz1983]

Skoro temat o mocach biernych to może ktoś dokona analizy moich wyników dla instalacjin 3,95kW(p)-start 1.03.2022:

 

Produkcja falownika: 2700,0kWh

STAN LICZNIKA ZE:

2.8.0: 2132,0kWh

1.8.0: 390,5kWh

5.8.0: 116,3kvarh

8.8.0: 90,9kvarh

 

Jest dobrze/źle i czy za wskazanie 8.8.0 PGE coś nalicza?

Edytowane 28 Lipca 2022 przez Dariusz1983

[Jancia]

Podałeś :

Produkcja falownika: 2700,0kWh

STAN LICZNIKA ZE:

2.8.0: 2132,0kWh

1.8.0: 390,5kWh

5.8.0-116,3kvarh

8.8.0-90,9kvarh

 

 

Czy 5.8.0-116,3kvarh i 8.8.0-90,9kvarh to z minusem?

Edytowane 28 Lipca 2022 przez Jancia

[Dariusz1983]

POPRAWIŁEM NA dwukropki, bo jakoś mylnie wpisałęm "myśliniki"! Edytowane 28 Lipca 2022 przez Dariusz1983

[Jancia]

Jeżeli by były jakieś opłaty bo obecnie nie ma, to liczy się to w okresie rozliczeniowym, czy to miesiąc, dwa, rok, półrocze i wtedy energia czynna jak i bierna za dany okres

[Jancia]

Naprawdę chciałbym wiedzieć Panowie o czym tu piszecie, ale niestety jako zwykły "Kowalski" nic nie rozumiem. W takim razie w jaki sposób kolega przyczynił się do łamania przepisów prawa? Tylko proszę tak prosto i zrozumiale. Dzięki.

 

Żadnych przepisów prawa nie złamał, to tylko taka narracja, winna fotowoltaika, kol. Kolo..9 ma w swojej sieci za wysokie napięcie przez co jego instalacja PV nie pracuje poprawnie, energetyka potwierdziła że parametry sieci nie są poprawne ale dopatrzyli się że instalacja kol. Kolo..9 też przyczynia się do tych złych parametrów sieci, co prawda nie podali w jakim stopniu, kary nie nałożą ale to tak jakby ostrzegali że jak dalej będzie zgłaszał te za wysokie napięci to my pokażemy co możemy.

[tisbudns]

Dziękuje za pomoc. Duża wiedza w tym wątku.