Przetrwanie zimy bez doprowadzonego gazu

[gilange]

@kaizen dzięki za tą dużą dawkę informacji. Przez ilość danych, twoje argumenty bardziej do mnie przemawiają. Mętlik w głowie się zwiększył, ale zdążyłem się do tego już przyzwyczaić, mając czas na zdobywanie wiedzy z różnych źródeł nt, każdego etapu budowy

 

W takim razie PC odpada.

Po rozmowie z instalatorem - przezbrojenie na butlę - 60 PLN. Sama butla 300 PLN 33kg, od lokalnego dostawcy, który nawet w niedzielę dowoził mi butle do mieszkania bo mam tam kuchenkę na gaz - ciągłość dostaw raczej pewna, butla będzie pożyczona za darmo.

Za 300 PLN z gazu będę miał 422,4 kWh - 71 gr/kWh, (1 kg gazu = 12,8 kWh, tak?). Nie wiadomo co będzie z cenami gazu ale prądu również, a kocioł el. czy tam nagrzewnice elektryczną/klimę na rurę do rekuperacji mogę zawsze dokupić i sam zainstalować.

 

W tak razie zostaje przy butlach z gazem.

 

Dziękuje za powyższe odpowiedzi, dały mi one dobre rozeznanie w temacie grzania domu, a to pewnie temat do którego nie raz jeszcze wrócę.

 

Pozdrawiam

[byq84]

Przeżyłem 1,5 roku na kominku z DGP czekająć na gaz, zasobnik CWU miał grzałke. Koledzy mieli butle na gaz i w zimę wymieniali co 3 dni, moim zdaniem lepiej iść w kocioł elektryczny albo jakąś grzałkę do podłogówki, dodatkowo w razie zmian cen będziesz niezależny od gazu.

[klaudiusz_x]

Papiero o PnB złożyłeś przed 21r, czy później?

Bo to ważne. Jeśli z 21, to wyrobisz. Jeśli starsze, to bym jednak proponował prąd w taryfie g12x.

[sheen]

Witam. Miałem taki sam problem bo nie wyrobili mi się z gazem przed zima w 2017r. Kotłownię miałem już zrobioną. Kupiłem 50L elektryczny zasobnik za 309pl, 5 najtańszych grzejników elektrycznych z bricko wtedy jeszcze były bo 60zł za sztukę jak pamiętam. Przeszedłem na taryfę g12w. Parterówka 117m, podłoga 20cm 0,31 ściany 20cm 0,31, strop 35cm 0,31. Nie za bardzo rozumiem narzekania na gaz. Czy za sezon 700-730m3 zużycie tj 1600-1700pl to dużo? Gaz uruchomiony 2018 wrzesien zdjęcie licznika 3 maj 2022 2841m3. Przed podwyzkami największy rachunek to 298pl a po podwyżkach styczeń 2022 335pl luty 295pl. Pozdrawim.

[Kaizen]

Czy za sezon 700-730m3 zużycie tj 1600-1700pl to dużo?

 

Kalkulatorek PGNiG liczy za taką ilość ponad 2K zł NETTO.

https://pgnig.pl/taryfa

 

Do tego trzeba doliczyć wynagrodzenie kominiarza i serwisanta.

[sheen]

Faktura za zeszły sezon okres 2020.09 - 2021.08

wrzesień - 54,69 zł 207 kWh

październik - 59,88 zł 240 kWh

listopad - 113,96 zł 584 kWh

grudzień - 162,54 zł 893 kWh

styczeń - 232,68 zł 1343 kWh

luty - 247,53 zł 1476 kWh

marzec - 207,22 zł 1199 kWh

kwiecień - 176,87 zł 1002 kWh

maj - 163,52 zł 910 kWh

czerwiec - 77,56 zł 344 kWh

lipiec - 59,35 zł 230 kWh

sierpień - 63,16 zł 252 kWh

Razem 1618,97

[Kaizen]

Faktura za zeszły sezon

 

To już prehistoria. Węgiel też można wychwalać jako tanie źródło ciepła podpierając się cenami z zeszłego roku - ale to już nie wróci.

[sheen]

Do kwietnia mam 1770zł doliczyć fakturę za maj i 3 faktury za grzanie wody i wyjdzie ile? 2100-2200? Śmiech. Sory Kaizen ale przez dwa miesiące to ja więcej zostawiam na stacji benzynowej niż mam różnice w grzaniu domu na cały rok. Pozdrawiam.

[Kaizen]

Do kwietnia mam 1770zł doliczyć fakturę za maj i 3 faktury za grzanie wody i wyjdzie ile? 2100-2200? Śmiech. Sory Kaizen ale przez dwa miesiące to ja więcej zostawiam na stacji benzynowej niż mam różnice w grzaniu domu na cały rok. Pozdrawiam.

 

Przekonujesz tych, co teraz wybierają źródło ciepła, że trzeba patrzeć na ceny z zeszłego roku, a nie dzisiejsze czy (prawdopodobnie jeszcze wyższe) przyszłe?

Sam wdepnąłeś w guano - nie namawiaj tych, co dopiero podejmują decyzję na to samo. Wszelkie paliwa kopalne będą drożały bardziej, niż pozostałe źródła ciepła. I ich wybór to błąd.

[sheen]

Po pierwsze nikogo nie przekonuje. A po drugie serio w przeliczeniu na cały rok to miesięcznie jakieś śmieszne 180zł. Z dniem 1.05.2022 zwiększyła mi się opłata o 100% za śmieci więc teraz płacę więcej za wywóz niż za ogrzanie chaty. Powiem szczerze że podwyżki za gaz odczułem najmniej.

[sheen]

Dobrze zostawmy już ten nieaktualny 2021 rok. Ceny za 2022.

Styczeń 335,32 zł 1218 kWh 2021 - 247,53

Luty 289,75 zł 1123 kWh 2021 - 207,22

Marzec 295,05 zł 1145 kWh 2021 - 196,87

Kwiecień 198,14zł 768 kWh 2021 - 163,52

Zużycie bardzo podobne. Kaizen nie zrozum mnie źle ja wcale nie zachwalam gazu, to są ceny na moim przykładzie, znajoma ma mały wolnostojący zakład fryzjerski i jak płaciła 2800 za rok to teraz miała 2400 za tylko styczeń i luty więc już tak kolorowo nie jest.

[Kaizen]

Dobrze zostawmy już ten nieaktualny 2021 rok. Ceny za 2022.

 

Zostaw wszystkie ceny przeszłe. Zapomnij. To już nie wróci. Ceny rosną i to drastycznie.

[Owczar]

A trzeba pamiętać, że ceny gazu dla odbiorców indywidualnych nie zostały jeszcze uwolnione. Gdy to się stanie, będą ceny jak dla przedsiębiorców.

[gilange]

@klaudiusz_x nie wiem co to PnB, ale umowę zawarłem we wrześniu 2021 z PSG. Ma ktoś wiedzę, czy można w miarę bezinwazyjnie zerwać umowę na gaz? Już 2500 wpłaciłem za przyłącze gazu do działki.

[Owczar]

W zależności od kosztów jakie ponieśli. Znajomi muszą zapłacić 2.5k za projekt.

[Sativum]

Jeżeli za jeden kW z gazu ziemnego zapłacisz 30-35 groszy a z PC będzie to przy taryfie G 12 25/11 groszy . Jeżeli do gazu potrzebujesz przyłącza , kominiarza i osobnego abonamentu którego wartość odpowiada 1/3 kosztów grzania PC sezonowo. I wcześniej ( oby ) czy później dojdziesz do konfuzji że prąd i internet musisz mieć , ale gaz w zasadzie jest zbyt drogi i zbędny . Pamiętaj że ceny regulowane prądu i gazu mają obowiązywać dla gospodarstw domowych tylko do końca 2023 r. I jeżeli nic się nie zmieni ( bo wspomina się że przy tych cenach można by ceny regulowane przedłużyć do 2027 r .) to za półtora roku ceny za prąd według stawek rynkowych będą ze 2 razy wyższe niż obecnie , zaś za gaz 5 krotnie . I o ile prąd możesz sobie wyprodukować sam ( PV , mała turbina ) to gaz musisz kupić nie mając już zadnego wpływu na jego cenę .

 

Cóż, ciężko wyrokować. Niejeden już się przejechał na wróżeniu.

Poprawię co do kosztu gazu. Za zeszły sezon (brak ocieplenia i pierwszy sezon) + CWU wyszło ponad 30.000 kWh. Łączna cena brutto 22 gr.

Kominiarz nie jest niezbędny - jeśli masz np. komin systemowy

"osobny abonament" na czym ma polegać? Zakładam że chodzi o dystrybucję - koszt uwzględniłem w cenie za kWh. W taryfie EE dystrybucja i inne paraopłaty to to 50% ceny, ale cena za kWh to 80 gr. Przy COP 3.8 wychodzi tyle samo co za gaz.

Moje spostrzeżenia:

- im lepiej ocieplony budynek tym mniej opłacalny jest montaż PC. Czas zwrotu wobec innych źródeł ogrzewania jest coraz dłuższy. U mnie różnica w sezonie wynosi teoretyczne 800 zł/rok. Czas wyrównania kosztu PC / kocioł gazowy - 20-40 lat...Realnie - nie zwróci się nigdy. Ale na pewno wygodniejsze - szczegfólnie z PV i magazynem

- nie oznacza to że nie "warto". Jeśli można pozwolić sobie wydać 20k, czy 50k więcej na źróło ciepła, to spoko. Sam chętnie bym tak zrobił.

- ceny gazu porównujemy do cen EE przed deklarowanymi podwyżkami (+80%)

- słuszna uwaga, że PV daje nam szansę na częściową niezależność (odporność), acz swoje kosztuje (i warto to zaplanować w projekcie domu - grubość wylewek, instalacja elektryczna itd)

- moim zdaniem rząd zbliżać się będzie do jakiś form zamrażania/hamowania cen energii (jak np. w HUN)

- przez długi czas relacja ceny kWh gazu do EE wynosiła 1 do 2. Warto tu patrzeć na taryfy uwolnione - dla firm. Tutaj kWh EE wynosi 1,5-2 zł vs 1 zł gaz. Widać podobnie.

- nawet jeśli gaz zacznie kosztować +100% więcej względem gazu, to nie spowoduje to, że ludzie w nowych domach zaczną bankrutować - zaczną płacić za sezon np. +1000 zł więcej.

- budując dom bez dodatkowego medium w postaci gazu oszczędzasz - projekt, rura, odbiór etc. Kilka tys. do przodu

[klaudiusz_x]

@klaudiusz_x nie wiem co to PnB, ale umowę zawarłem we wrześniu 2021 z PSG. Ma ktoś wiedzę, czy można w miarę bezinwazyjnie zerwać umowę na gaz? Już 2500 wpłaciłem za przyłącze gazu do działki.

PnB= pozwolenie na budowę. Tz kiedy zostały złożone papiery. Jeśli przed końcem 20r, to słabiej ocieplony dom. Jeśli po 1 stycznia 21r, dom znacznie lepiej ocieplony.

Ceny gazu ogłosili, że będą regulowane do końca 27r. Obecnie gaz ze zwolnieniem z vatu, jest znacznie tańszy niż prąd w 2 taryfie, który także jest ze zmiejszonym vatem. Inna kwestią jest posiadanie kominów. Już są, więc opłaty kominiarskiej nie unikniesz. Tutaj kaizen wprowadza w błąd. Kominy są, opłatą musi być.

Co do pc. To już indywidualna sprawa. Temat dotyczy jednego sezonu.

Także wybór nalezy do Ciebie.

Oplata za przegląd gwarancyjny pc także są płatne, tak jak przy kotłach gazowych. Kaizen manipuluje, nie podając wszystkich kosztów, tylko wybrane pod swoją tezę.

Edytowane 1 Czerwca 2022 przez klaudiusz_x

[Kaizen]

Cóż, ciężko wyrokować. Niejeden już się przejechał na wróżeniu.

Poprawię co do kosztu gazu. Za zeszły sezon (brak ocieplenia i pierwszy sezon) + CWU wyszło ponad 30.000 kWh. Łączna cena brutto 22 gr.

Kominiarz nie jest niezbędny - jeśli masz np. komin systemowy

 

Kominiarz jest niezbędny jak masz w domu instalację gazową (nawet, jak to tylko kuchenka gazowa).

 

"osobny abonament" na czym ma polegać? Zakładam że chodzi o dystrybucję

 

Nie, nie dystrybucja. W taryfie jest to kolumna Stawki opłat abonamentowych [zł/m-c]

Generalnie abonamentem nazywamy to, co płacimy niezależnie od ilości usługi czy towaru jaki otrzymujemy.

 

- koszt uwzględniłem w cenie za kWh. W taryfie EE dystrybucja i inne paraopłaty to to 50% ceny, ale cena za kWh to 80 gr. Przy COP 3.8 wychodzi tyle samo co za gaz.

 

Może w jakiejś taryfie w drogiej strefie wyjdzie 80gr/kWh. Tyle, że nie da się wykręcić takiej średniej a grzejący prądem podłogą 100% zużycia mogą mieć w taniej strefie (<40gr/kWh).

 

Ceny gazu rosną i będą rosły. Podobnie węgla. Innych nośników też - ale wolniej.

Natomiast wcześniej czy później z prądem ceny będą bardziej elastyczne. Jak będzie wysoka produkcja z OZE - to w danym momencie ceny będą bardzo niskie (żeby zachęcić ludzi do zaopiekowania się nadprodukcją, bo to kłopot).

Edytowane 1 Czerwca 2022 przez Kaizen

[Sativum]

Kominiarz jest niezbędny jak masz w domu instalację gazową (nawet, jak to tylko kuchenka gazowa).

 

 

 

Nie, nie dystrybucja. W taryfie jest to kolumna Stawki opłat abonamentowych [zł/m-c]

Generalnie abonamentem nazywamy to, co płacimy niezależnie od ilości usługi czy towaru jaki otrzymujemy.

 

 

 

Może w jakiejś taryfie w drogiej strefie wyjdzie 80gr/kWh. Tyle, że nie da się wykręcić takiej średniej a grzejący prądem podłogą 100% zużycia mogą mieć w taniej strefie (<40gr/kWh).

 

Ceny gazu rosną i będą rosły. Podobnie węgla. Innych nośników też - ale wolniej.

Natomiast wcześniej czy później z prądem ceny będą bardziej elastyczne. Jak będzie wysoka produkcja z OZE - to w danym momencie ceny będą bardzo niskie (żeby zachęcić ludzi do zaopiekowania się nadprodukcją, bo to kłopot).

 

Podaj może podstawę do obowiązkowej "wizyty" kominiarskiej. Jak nie, to zamilcz. Nie wprowadzaj w błąd.

 

Gaz - dystrybucja - na tak, 6 lub 7 zł /mc. To 1/3 faktury za gaz! XD

 

80 gr za kWh to droga taryfa? No tak - jeśli liczysz tylko część faktury, to na pewno XD

 

Ceny EE nie będą rosły. Tak,z pewnością. Gratuluję przekonania. Można wiedzieć skąd takowe? Wiesz ile kosztuje produkcja i inne koszty wytworzenia i dystrybucji EE? Gratuluję, załóż konto traidingowe. Będziesz milionerem.

 

Ogólnie nic nie wniosłeś merytorycznego, a tylko półprawdy wtrąciłeś. Szkoda,zapraszam do dyskusji na argumenty. Żadnych nie widzę, tylko hipotezy.

[Kaizen]

Podaj może podstawę do obowiązkowej "wizyty" kominiarskiej. Jak nie, to zamilcz. Nie wprowadzaj w błąd.

 

Zastosuj się do swojej rady i nie wprowadzaj w błąd.

 

Prawo budowlane:

Art. 62. 1. Obiekty budowlane powinny być w czasie ich użytkowania poddawane przez właściciela lub zarządcę kontroli:

1) okresowej, co najmniej raz w roku, polegającej na sprawdzeniu stanu technicznego:

[...]

c) instalacji gazowych oraz przewodów kominowych (dymowych, spalinowych i wentylacyjnych);

 

80 gr za kWh to droga taryfa? No tak - jeśli liczysz tylko część faktury, to na pewno XD

 

Doprawdy? Pokaż swoją fakturę. Policzymy, bo ewidentnie sobie z tym nie radzisz.

W PGE G12 jest 0,7752/0,3754 zł/kWh brutto wszystkie składniki naliczane od kWh. Gdy zrezygnujesz z ogrzewania gazem - nie płacisz abonamentu. Gdy zrezygnujesz z ogrzewania prądem - dalej płacisz abonament, bo bez prądu nie da się żyć.

 

Edytowane 2 Czerwca 2022 przez Kaizen