Kominek a rekuperacja - o czym nie zapomnieć

[wic1]

Witam,

Budujemy się, wykańczamy.

Przeczytałem gdzieś że rekuperacja może wyciągać powietrze z kominka (w mojej ocenie to by świadczyło o nieszczelności kominka i tyle ale zapewne jest to jakiś element do ustalenia.

 

Kominek ma swój własny ciąg powietrza od dołu i własny komin.

Teoretycznie zamykając 'szubkę' powinniśmy zapomnieć o problemie ale jak czytam forum muratora to różnie z tym bywa.

 

Czy kominek trzeba doszczelnić czymś (czym?) gdy mamy rekuperację?

- Rury wylotowe/dolotowe zapewne jakąś taśmą aluminiową (swoją drogą dolot od dołu wygląda mi na rurę pcv V_V i pewnie będzie to problem (stopi się czy coś).

- Co z samą komorą spalania pieca? Jest jakiś sylikon żaroodporny którym możemy doszczelnić komorę pieca?

- Obowiązkowo będzie trzeba ogarnąć jakiś 'cugielek' do ogarnięcia obiegu powietrza między kominem a czerpnią do kominka.

- Czy są kominki specjalnie przystosowane do rekuperacji?

 

Z innej beczki.

- Kominek jest bez płaszcza wodnego. Czy można między cegłami a obudową komory spalania zainstalować jakiś wentylatorek który będzie 'rozpylał' ciepło?

- Planujemy kominek narożny z kwadratowymi szybami na dwóch ściankach,,, czy możecie polecić modele które nie są ultra kosztowne a możliwe użyteczne//nie awaryjne?

- Awaryjność.... co może pójść nie tak w w kominku czy też przy montażu kominka?

 

 

Z góry przepraszam za nadmiar pytań i z góry dziękuję za odpowiedzi!

 

Pozdrawiam!

[wic1]

Przy obecnych cenach, to czy kominek jest ze stali czy mosiężny nie robi mi różnicy acz też nie wiem z czym się to wiąże.

Myślałem nad najzwyklejszym niedrogim wkładem ala https://extrakominki.pl/pl/p/Kfd-Eco-70-lewy/4925

 

Co myślicie?

[Kaizen]

Przy obecnych cenach, to czy kominek jest ze stali czy mosiężny nie robi mi różnicy acz też nie wiem z czym się to wiąże.

Myślałem nad najzwyklejszym niedrogim wkładem ala https://extrakominki.pl/pl/p/Kfd-Eco-70-lewy/4925

 

Co myślicie?

 

13kW? To robisz saunę?

 

Szukaj jak najmniejszego. Tyle przeszklenia i tak zrobi saunę.

Ważna szczelna przepustnica i szczelna konstrukcja kominka, żeby nie wychładzał salonu w czasie niepalenia.

[Remiks]

Przy obecnych cenach, to czy kominek jest ze stali czy mosiężny nie robi mi różnicy acz też nie wiem z czym się to wiąże.

Myślałem nad najzwyklejszym niedrogim wkładem ala https://extrakominki.pl/pl/p/Kfd-Eco-70-lewy/4925

 

Co myślicie?

 

Przecież producent napisał ża nie do rekuperacji. Myślisz że nie ma racji i ktoś inny napisze, nie producent nie ma racji?

Wkład wg producenta ma moc 7-16 kW to naprawdę sporo. Pewnie da się napalic z mocą 1kW tylko czy chcesz palić małe ognisko na środku wkładu.

Co do reku to powinno być ustawione z delikatnym nadciśnieniem w domu wtedy nie będzie zasysało przez małe nieszczelności i silikonów nie trzeba.

Wkład narożny szyba nie w całości więc nieszczelność podstawowa na łączeniu szyb a jaka nieszczelność trzeba by sprawdzić w praktyce.

[fotohobby]

 

Czy kominek trzeba doszczelnić czymś (czym?) gdy mamy rekuperację?

 

Nie

 

- Rury wylotowe/dolotowe zapewne jakąś taśmą aluminiową (swoją drogą dolot od dołu wygląda mi na rurę pcv V_V i pewnie będzie to problem (stopi się czy coś).

Nie stopi się. Przecież tam nie ma wysokich temperatur

 

- Co z samą komorą spalania pieca? Jest jakiś sylikon żaroodporny którym możemy doszczelnić komorę pieca?

 

Nie. I nie ma takiej potrzeby

 

- Obowiązkowo będzie trzeba ogarnąć jakiś 'cugielek' do ogarnięcia obiegu powietrza między kominem a czerpnią do kominka.

To się przyda

- Czy są kominki specjalnie przystosowane do rekuperacji?

Raczej przystosuj rekuperację do kominka (delikatne nadciśnienie)

 

O kominku z mocą rzędu 13kW zapomij. 7-8kW max

[mastur]

Jeśli chodzi o moje doświadczenie to dobrze jest zrobić rekuperację, ale nie jest to jakoś wymagane, na pewno zadbaj o dobre uszczelnienie. Z kominków mogę Ci podać stronę tam gdzie ja brałem moderowano/, a pan z którym się kontaktowałem podpowiedział wiele rzeczy no i rozwiał wątpliwości. Edytowane 24 Czerwca 2022 przez finlandia

[wic1]

Raczej przystosuj rekuperację do kominka (delikatne nadciśnienie)

 

O kominku z mocą rzędu 13kW zapomij. 7-8kW max

 

Przystosowanie rekuperatora to też. Kominek wkleiłem z łokcia. Tam okazjonalnie będzie się paliło drewienko i tyle. To nie omin grzewczy. Też będę musiał jeszcze zmierzyć by sprawdzić co się tam w ogóle zmieści.

[Kaizen]

Co do reku to powinno być ustawione z delikatnym nadciśnieniem w domu wtedy nie będzie zasysało przez małe nieszczelności i silikonów nie trzeba..

 

Małe nadciśnienie nie ma znaczenia. Komin zrobi (zwłaszcza zima) taki ciąg 24/7 (również w czasie nie palenia), że wszelkimi nieszczelnościami będzie wysysał ciepłe powietrze z domu. Dlatego trzeba zrobić tak szczelny kominek i wszelkie połączenia jak tylko się da. I szczelną przepustnicę zamykaną na czas niepalenia, żeby tenże ciąg kominowy nie robił z komina i kominka schładzacza pracującego na lodowatym powietrzu z czerpni.

[Remiks]

Małe nadciśnienie nie ma znaczenia. Komin zrobi (zwłaszcza zima) taki ciąg 24/7 (również w czasie nie palenia), że wszelkimi nieszczelnościami będzie wysysał ciepłe powietrze z domu. Dlatego trzeba zrobić tak szczelny kominek i wszelkie połączenia jak tylko się da. I szczelną przepustnicę zamykaną na czas niepalenia, żeby tenże ciąg kominowy nie robił z komina i kominka schładzacza pracującego na lodowatym powietrzu z czerpni.

 

"również w czasie nie palenia)" to policz sobie ciąg kominowy tylko nie zapomnij podstawić odpowiednią gęstość spalin które w tym wypadku zastępuje powietrze.

[Kaizen]

"również w czasie nie palenia)" to policz sobie ciąg kominowy tylko nie zapomnij podstawić odpowiednią gęstość spalin które w tym wypadku zastępuje powietrze.

 

Jak na zewnątrz mamy -15* a GWC + kominek + komin ogrzeją do +15* to komin o wysokości 7m wytworzy ciąg 9,5Pa.

 

Jak mamy szczelną przepustnicę na dolocie, to wnętrze kominka ogrzeje się do temperatury pokojowej - i ciąg będzie większy.

 

Do tego dochodzi ciąg wynikający z wiatru (prawo Bernouliego). Czyli im zimniejsza i bardziej wietrzna pogoda, tym większy ciąg wytworzy komin również w czasie niepalenia.

 

Jak do tego dodasz jeszcze nadciśnienie z wentylacji - to jeszcze pomożesz wyciekać złotówkom przez komin.

Edytowane 24 Czerwca 2022 przez Kaizen

[Remiks]

Jak na zewnątrz mamy -15* a GWC + kominek + komin ogrzeją do +15* to komin o wysokości 7m wytworzy ciąg 9,5Pa.

 

Jak mamy szczelną przepustnicę na dolocie, to wnętrze kominka ogrzeje się do temperatury pokojowej - i ciąg będzie większy.

 

Do tego dochodzi ciąg wynikający z wiatru (prawo Bernouliego). Czyli im zimniejsza i bardziej wietrzna pogoda, tym większy ciąg wytworzy komin również w czasie niepalenia.

 

Jak do tego dodasz jeszcze nadciśnienie z wentylacji - to jeszcze pomożesz wyciekać złotówkom przez komin.

 

No to trzeba uważać by w takim domu z kominem próżnia przypadkiem nie powstała bo oprócz śmierci z wychłodzenia możemy się udusić. Prawo Bernouliego, gdzie tam wiatr? A jak wieje z innej strony i jest ciąg wsteczny? Całe szczęście mam dziurawy dom i próżnia mi nie grozi.

Ps. W obliczeniach nie uwzględniłeś różnic w wilgotności powietrza zewnętrznego i wewnętrznego co wpływa na jego gęstość. A jak coś wystarczy niedomykać przepustnicę i wyjdzie h x g x 0,001

Edytowane 24 Czerwca 2022 przez Remiks

[Kominki Piotr Batura]

No to trzeba uważać by w takim domu z kominem próżnia przypadkiem nie powstała bo oprócz śmierci z wychłodzenia możemy się udusić. Prawo Bernouliego, gdzie tam wiatr? A jak wieje z innej strony i jest ciąg wsteczny? Całe szczęście mam dziurawy dom i próżnia mi nie grozi.

Ps. W obliczeniach nie uwzględniłeś różnic w wilgotności powietrza zewnętrznego i wewnętrznego co wpływa na jego gęstość. A jak coś wystarczy niedomykać przepustnicę i wyjdzie h x g x 0,001

Straaaaaasznie się nudzisz.... Inaczej nie potrafię wytłumaczyć sobie Twojej interakcji z tymi "naukowymi" wywodami naszego forumowego kolegi....

[Kaizen]

No to trzeba uważać by w takim domu z kominem próżnia przypadkiem nie powstała bo oprócz śmierci z wychłodzenia możemy się udusić.

 

Jak mamy podciśnienie to nie ma obawy, bo przy 50Pa to większość domów przepuści tyle powietrza przez siebie co kubatura (a najszczelniejsze, co n50 wyciągną na poziom 0,3 30% swojej kubatury, co i tak jest więcej, niż w upały przy WG i może do całkiem komfortowych nie należy, ale da się żyć.).

 

edyta dla wzrokowców i słuchowców

/edyta

czy

 

Prawo Bernouliego, gdzie tam wiatr? A jak wieje z innej strony i jest ciąg wsteczny?

 

Znasz prawo Bernoulliego? Przy przy przepływie cieczy (również gazu) ciśnienie statyczne jest mniejsze. Więc każdy ruch powietrza nad kominem powoduje podnoszenie słupa powietrza wewnątrz komina czyli ciąg nawet, gdy nie ma różnicy temperatur.

To jest ta sama zasada, co siła nośna samolotu. Kształt skrzydła powoduje, że powietrze nad skrzydłem przepływa szybciej niż pod więc podnosi skrzydło. Tu pod kominem nic nie przepływa, więc każdy podmuch wiatru nad kominem powoduje ciąg.

 

Ps. W obliczeniach nie uwzględniłeś różnic w wilgotności powietrza zewnętrznego i wewnętrznego co wpływa na jego gęstość. A jak coś wystarczy niedomykać przepustnicę i wyjdzie h x g x 0,001

 

Z czego niby wynika ta różnica wilgotności? Przy doprowadzeniu powietrza z zewnątrz do kominka będzie to przecież w czasie niepalenia ta sama wilgotność bezwzględna (tyle samo g wody na m3 powietrza). W czasie palenia będzie większa w palenisku, niż na zewnątrz.

Edytowane 25 Czerwca 2022 przez Kaizen

[Remiks]

Straaaaaasznie się nudzisz.... Inaczej nie potrafię wytłumaczyć sobie Twojej interakcji z tymi "naukowymi" wywodami naszego forumowego kolegi....

 

Fakt czasami się nudzę, śliwek jeszcze nie ma Z Kaizenem fajnie się dyskutuje, potrafi się nieźle zapętlić we własnych teoriach popartych nawet tymi naukowymi, z kapelusza bo z kapelusza ale jednak

[wic1]

Nie no, szanowni, spokojnie w tych czasach jak widze są kominki pod rekuperację. One mają być SZCZELNE co zamyka temat regulacji. Nadciśnienie lekkie tak, na zaś ale chyba nikt nie poumiera

 

Raczej gdybam to gdzie wziąć ten kominek i jakich rozmiarów. Oraz jak zaślepić otwór kominowy i otwór na drzwiczki do czyszczenia kominka oraz jak je wykuć z drugiej strony tego kominka bo mam doprowadzenie powietrza i otwory (dymny i dostępowy) z nie tej strony co bym chciał.

 

Wstępnie jak czytam to na google, wiertło do ceramiki (otwornica czy coś) a potem dosztukować z opaski i stali zaślepki lub wyjścia robiące trójniki.

 

 

Ktoś może coś zasugerować, podpowiedzieć?

[Kaizen]

Nie no, szanowni, spokojnie w tych czasach jak widze są kominki pod rekuperację. One mają być SZCZELNE co zamyka temat regulacji. Nadciśnienie lekkie tak, na zaś ale chyba nikt nie poumiera

 

Same kominki pod rekuperację nie często są szczelne. Przepustnic szczelnych też podobno profesjonaliści nie montują.

Próby montażu szczelnych w 100% przepustnic (nawet tych 99, 5%) w pierwszych egzemplarzach całkowicie szczelnych wkładów popularnych, w wyjątkowych okolicznościach kończyły się spektakularną eksplozją. Po zmianie przepustnicy na właściwą (nieszczelną) , są to urządzenia bezpieczne.

 

Efekt jest taki, że 24/7 ciepło ucieka, bo zabiera je powietrze przepływające z czerpni, przez kominek i rury (gdzie się ogrzewa = wychładza pomieszczenie w którym stoi kominek) i wylatuje kominem.

 

A bezpieczeństwo nie całkiem szczelnego doprowadzenia i wątpliwej szczelności kominka wygląda tak:

 

To niby Koza AB przeznaczona do rekuperacji a w praktyce:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=379789

Jak widać nieszczelność wcale nie chroni.

 

Edyta.

Jeszcze co do ustawiania pod/nadciśnienia. Możesz ustawić, że nawiew czy wywiew będzie większy. Ale w domu będziesz miał różne sytuacje w tym samym czasie. Bo żeby powietrze płynęło musi być różnica ciśnień - więc z definicji w pomieszczeniach z nawiewem masz wyższe ciśnienie niż w pomieszczeniu z wywiewem. Do tego dochodzą nieszczelności i działanie wiatru czy ciągu kominowego.

Edytowane 28 Czerwca 2022 przez Kaizen

[Kominki Piotr Batura]

Nie no, szanowni, spokojnie w tych czasach jak widze są kominki pod rekuperację. One mają być SZCZELNE co zamyka temat regulacji. Nadciśnienie lekkie tak, na zaś ale chyba nikt nie poumiera

 

Raczej gdybam to gdzie wziąć ten kominek i jakich rozmiarów. Oraz jak zaślepić otwór kominowy i otwór na drzwiczki do czyszczenia kominka oraz jak je wykuć z drugiej strony tego kominka bo mam doprowadzenie powietrza i otwory (dymny i dostępowy) z nie tej strony co bym chciał.

 

Wstępnie jak czytam to na google, wiertło do ceramiki (otwornica czy coś) a potem dosztukować z opaski i stali zaślepki lub wyjścia robiące trójniki.

 

 

Ktoś może coś zasugerować, podpowiedzieć?

Zależy Ci na gwarancji komina?

[wic1]

Masz na myśli od developera?

Te ku*** można spokojnie do lasu wywieźć. Całe osiedle nie ma gwarancji (poza siostrą developera która mieszka na tym osiedlu).

 

krzywe ściany kolumny schody, pęknięcia ścian, posadzki, masa rzeczy nie skończonych lub spartaczonych, hydraulika nie tam gdzie miała być, elektryka bez łączeń w niektórych gniazdkach, kontakty nie wedle planu (jak się chciało), brak uszczelki w drzwiach, brak drogi, otwory na drzwi nie równe/złe, grzyb na deskach odeskowania, krokwiach i jętkach, elektryka nie opisana, taśmy i folie zostawił na oknach (teraz to drapanie paznokciem na gigantycnzych powierzchniach), ja miałem nalane do rury kominkowej i zostawiony syf, sąsiad miał 'narobione do rury kominkowej', sąsiadka zbierała zachniętego pawia po odbiorze...

 

Developer nie słowny, krętacz, zasłania się przepisami, umowa zrobiona tak by w jak najmniejszym stopniu można było im nabruździć....

 

Oszust.

 

Do tego dochodzi bank który przelewa transze (jakiś spółdzielczy w miejscowości krzak) z którego gostek podpisywał następne etapy do przelewu nie sprawdzając albo ściemniając bo nie ma drogi, nie było pieca, elektryki, hudrauliki, wylewki ale developer następny przelew transzy dostał a jak gadałem z typem z banku to usłyszałem "a wydawało mi się że jest".

 

Tak więc nie.. nie spodziewam się gwarancji na cokolwiek. Prawnik rozkłada rece bo zpółka Z O O i jedynie las zostaje.

Edytowane 1 Lipca 2022 przez wic1

[Remiks]

taśmy i folie zostawił na oknach (teraz to drapanie paznokciem na gigantycnzych powierzchniach),

 

 

Suszarka do włosów i podgrzewaj będzie łatwiej.

Edytowane 10 Lipca 2022 przez Remiks

[wic1]

Suszarka do włosów i podgrzewaj będzie łatwiej.

 

Dzięki. Myślałem jeszcze o parownicy co gorącą parą dmucha.