Falownik większy niż moc paneli

[schuey]

Witam forumowiczów,

 

Mam montowaną instalację 3.5 kWp, w wycenie dobrano falownik o mocy 5kW. Wynikało to z mojej deklaracji, że będę rozbudowywał instalację za 2-3 lata o kolejne 4 panele, do mocy 5.1 kWp. Przy montażu okazało się, że ekipa przyjechała z falownikiem o mocy... 6 kW. Problemem był tutaj (chyba) braku dostępności modelu 5 kW, firma bierze koszt droższego urządzenia na siebie.

 

No ale teraz pytanie czy 3.5 mocy z paneli do 6 falownika nie będzie miało zbyt niskiej sprawności, zwłaszcza z ubiegiem lat? Nawet po rozbudowie instalacii nadal będę na ~80% stosunku mocy paneli do falownika, obecnie wyjdzie mi ~60%.

 

Patrzę na wykresy sprawności to wydaje mi się, że te "straty" są marginalne i dopiero przy 30% krzywa leci w dół np. https://www.selfa-pv.com/blog,Parametry-pracy-falownikow-fotowoltaicznych,23

 

To jak to naprawdę jest, czy to jest problem i mam walczyć o zmianę na mniejszy falownik? Oczywiście nie ponoszę dodatkowego kosztu, więc tutaj przynajmniej jest ok.

 

Pozdrawiam,

[mac_612]

Bierz większy, różnice w sprawności pomijalne.

[stos]

Witam forumowiczów,

 

Mam montowaną instalację 3.5 kWp, w wycenie dobrano falownik o mocy 5kW. Wynikało to z mojej deklaracji, że będę rozbudowywał instalację za 2-3 lata o kolejne 4 panele, do mocy 5.1 kWp. Przy montażu okazało się, że ekipa przyjechała z falownikiem o mocy... 6 kW. Problemem był tutaj (chyba) braku dostępności modelu 5 kW, firma bierze koszt droższego urządzenia na siebie.

 

No ale teraz pytanie czy 3.5 mocy z paneli do 6 falownika nie będzie miało zbyt niskiej sprawności, zwłaszcza z ubiegiem lat? Nawet po rozbudowie instalacii nadal będę na ~80% stosunku mocy paneli do falownika, obecnie wyjdzie mi ~60%.

 

Patrzę na wykresy sprawności to wydaje mi się, że te "straty" są marginalne i dopiero przy 30% krzywa leci w dół np. https://www.selfa-pv.com/blog,Parametry-pracy-falownikow-fotowoltaicznych,23

 

To jak to naprawdę jest, czy to jest problem i mam walczyć o zmianę na mniejszy falownik? Oczywiście nie ponoszę dodatkowego kosztu, więc tutaj przynajmniej jest ok.

 

Pozdrawiam,

 

Większy falownik nie będzie problemem, ale dokupienie paneli, pasujących do tego co Ci instalują dzisiaj, będzie niemożliwe. Będzie to możliwe tylko gdy panele będą do zupełnie nowego stringu.

Ja miałem problem już po 6 miesiącach.

Edytowane 30 Sierpnia 2022 przez stos

[Kaizen]

To jak to naprawdę jest, czy to jest problem i mam walczyć o zmianę na mniejszy falownik? Oczywiście nie ponoszę dodatkowego kosztu, więc tutaj przynajmniej jest ok.

 

Diabeł tkwi w szczegółach. Jaki to konkretnie falownik? Jakie zacienienie paneli będzie?

[schuey]

Większy falownik nie będzie problemem, ale dokupienie paneli, pasujących do tego co Ci instalują dzisiaj, będzie niemożliwe. Będzie to możliwe tylko gdy panele będą do zupełnie nowego stringu.

Ja miałem problem już po 6 miesiącach.

 

Czy chodzi o zostawienie nadmiaru kabla przy skrajnym panelu? Mają coś takiego zostawić w celu rozbudowy.

[schuey]

Diabeł tkwi w szczegółach. Jaki to konkretnie falownik? Jakie zacienienie paneli będzie?

 

Falownik Selfa SFT 6.1. Panele niestety będą zacienione od wysokiego drzewa zimą ale nie w całości, no będzie się ten cień przesuwał. Latem wysokość słońca jest OK i drzewo nie przeszkadza, ekspozycja dachu południe praktycznie 180 stopni.

[vr5]

@schuey

 

Twój falownik ma 2 niezależne wejścia po stronie DC. Nie zdziwił bym się gdyby obecnie na te 3,5 kW założyli 9 - 10 paneli.

Myślisz o rozbudowie instalacji chyba o 4 panele o mocy około 400 W każdy. Masz szansę dobrać nowe panele o napięciu pracy DC około 40V każdy.

Za 2 lata pewnie będzie większy wybór paneli i bez trudu dobierzesz minimum 4 panele spełniające wymogi pracy w jednym stringu (160 V DC lub więcej).

Jeśli jest miejsca na więcej paneli to tym lepiej dla Ciebie.

 

Będzie dobrze...

[Kaizen]

będą zacienione od wysokiego drzewa zimą ale nie w całości, no będzie się ten cień przesuwał. Latem wysokość słońca jest OK i drzewo nie przeszkadza, ekspozycja dachu południe praktycznie 180 stopni.

 

 

Wystarczy cień na jednym panelu i spada natężenie. Pozostałe (w pełni nasłonecznione) muszą równać do najgorszego w stringu. Więc jak masz 9 paneli w stringu i w jednym zacienione 10% to tracisz 10% całości, a nie 10/9 czyli 1,11% z całości.

 

Panele łączysz w stringi szeregowo. Wtedy napięcie się dodaje. Masz możliwość podpięcia dwóch stringów do tego inwertera. Napięcie stringu musi się mieścić w parametrach akceptowanych przez inwerter. Każdy string pracuje niezależnie. Dlatego jak masz np. panele na wschód i zachód to podpinasz je odpowiednio pod osobne MPPT. Lepiej rozdzielić panele o różnym nasłonecznieniu na osobne stringi. Gdybyś teraz podzielił 9 paneli na 4+5 to zacienienie jednego z paneli obniży moc tylko tego stringu, do którego jest podpięty a drugi (niezacieniony) będzie pracował z pełną mocą. Pytanie, czy 4 panele dadzą wystarczające napięcie do wystartowania stringa. Trzeba sprawdzić w parametrach. Generalnie - dobór komponentów powinien być policzony. Nie ma zasady "więcej nie zaszkodzi" - wręcz przeciwnie. Falownik "za mały" może i przytnie moc w chwilach maksymalnej produkcji (choć przez spadającą wraz z temperaturą moc panela może to nie być takie oczywiste) za to przy mniejszej ilości światła wystartuje i sumarycznie produkcja roczna będzie większa.

 

Jak masz cień, który będzie się przesuwał po kolejnych panelach to może nabrać sensu montaż mikrofalowników.

[stos]

Czy chodzi o zostawienie nadmiaru kabla przy skrajnym panelu? Mają coś takiego zostawić w celu rozbudowy.

 

Jeżeli będziesz chciał dodać paneli do istniejącego stringu to za 3 lata nie będzie paneli kompatybilnych z tymi które dzisiaj instalujesz.

Możesz za 3 lata zbudować drugi string w tym samym inwerterze ale 4 panele to raczej mało aby taki string prawidłowo pracował.

[gawel]

Jeżeli będziesz chciał dodać paneli do istniejącego stringu to za 3 lata nie będzie paneli kompatybilnych z tymi które dzisiaj instalujesz.

Możesz za 3 lata zbudować drugi string w tym samym inwerterze ale 4 panele to raczej mało aby taki string prawidłowo pracował.

 

Ja miałem 3,92 KW na jednym stringu 14 paneli 280 W i inwerter sofar 4,4 ktx. Uzyski w pierwszych dwóch latach to 3,7 MWh oraz 3,5 MWh , po dokładce na 2olnym stringu 6x 375 W paneli 2,25 kW Łącznie mam 6,17 kW i obecna produkcja to już 4722 KWh. Przyrost moce jest większy niż by wynikało z proporcji zwiększenia mocy paneli. Mam wrażenie że falownik pracuje efektywniej przy większym i równomiernym obciążeniu poza tym moc paneli będzie jednak spadać z upływem czasu.

 

Nie brałbym przewymiarowanego falownika to chyba bez sensu

[vr5]

Jeśli montaż PV robi firma z doświadczeniem to trochę mnie dziwi po co nadmiar kabla na rozbudowę. Optymalnie to całość paneli dać w jednym stringu.

Przy rozbudowie instalacji aż się prosi dodatkowe panele wpiąć do drugiego obwodu.

 

Zaobserwowałem że jeśli w instalacji jest paneli tylko tyle że osiągają minimalne napięcie pracy potrzebne startu to instalacja jest znacznie mniej wydajna.

 

Czyli: Jeśli w jednym i drugim stringu stringu napięcie jest na granicy pracy to instalacja pracuje mniej wydajnie niż podłączeni paneli tylko do jednego wejścia.

 

Po rozbudowie instalacji i daniu paneli do drugiego stringu mogą one być o innych parametrach od tych obecnie zamontowanych.

 

Jeśli panele znajdują się na tej samej połaci dachu to jeśli w jednym stringu jest optymalna ilość paneli to drugi wygeneruje proporcjonalną ilość energii byle by były spełnione wymogi zakresu pracy falownika.

Edytowane 31 Sierpnia 2022 przez vr5

[schuey]

@schuey

 

Twój falownik ma 2 niezależne wejścia po stronie DC. Nie zdziwił bym się gdyby obecnie na te 3,5 kW założyli 9 - 10 paneli.

Myślisz o rozbudowie instalacji chyba o 4 panele o mocy około 400 W każdy. Masz szansę dobrać nowe panele o napięciu pracy DC około 40V każdy.

Za 2 lata pewnie będzie większy wybór paneli i bez trudu dobierzesz minimum 4 panele spełniające wymogi pracy w jednym stringu (160 V DC lub więcej).

Jeśli jest miejsca na więcej paneli to tym lepiej dla Ciebie.

 

Będzie dobrze...

 

Tak, obecnie 9 paneli dwie osobne grupy 6 + 3 z uwagi na okno połaciowe. Następnie znowu okno połaciowe i dobór kolejnych 4 paneli za kilka lat. Wydaje mi się, że monter mówił o jednym stringu i umożliwieniu dołożenia do obecnego, w sumie 13 paneli. Czy efektywniej byłoby 9 na jednym dzisiaj i 4 nowe na drugim za 2-3 lata?

[schuey]

OK wyjaśniło się. Do startu zalecana ilość to 6 paneli, czyli podział z 9 niemożliwy i jeden obwód potem dołożenie na tym samym 4 paneli.

[Stnley]

Wystarczy cień na jednym panelu i spada natężenie. Pozostałe (w pełni nasłonecznione) muszą równać do najgorszego w stringu. Więc jak masz 9 paneli w stringu i w jednym zacienione 10% to tracisz 10% całości, a nie 10/9 czyli 1,11% z całości.

A słyszał kolega o diodach bocznikujących? Bo jakoś mi się nie klei to co napisałeś...

[Kaizen]

A słyszał kolega o diodach bocznikujących? Bo jakoś mi się nie klei to co napisałeś...

 

Masz na myśli takie cudne działanie?

 

Słyszałem nawet o optymalizatorach. Nie je miałeś na myśli? A może mikrofalowniki? Gdyby problemu nie było, to obydwa wynalazki nawet, jakby powstały, to nie znalazłyby zastosowania.

 

Tak czy inaczej tu masz fajne wykresy z badań we Włoszech, jak zacienienie jednego panelu wpływa na wydajność całego stringu (i wniosek, że lepiej poświęcić jeden string niż pozwolić zacienić nawet malutki kawałek jednego panelu w każdym stringu).

https://instsani.pl/technik-urzadzen-i-systemow-energetyki-odnawialnej/vademecum-energetyki-odnawialnej/energia-sloneczna/panele-fotowoltaiczne/problemy-w-pracy-paneli-pv/zacienienie-paneli-pv/

Edytowane 31 Sierpnia 2022 przez Kaizen

[marvinetal]

Masz na myśli takie cudne działanie?

 

Akurat cień u góry na filmiku pada na wszystkie diody naraz, jakby cień był z boku albo panel położony poziomo to efekt byłby lepszy. Są też panele z podziałem na dwie sekcje.

[vr5]

@schuey

 

Jak pisałem - za te kilka lat pewnie najlepiej będzie dodatkowe panele [pewnie będą o innych parametrach: inna moc (większa) oraz prąd] wpiąć w drugie wejście DC.

 

Jeśli będą identyczne z już posiadanymi - może być jeden string.

[Kaizen]

[Jak pisałem - za te kilka lat pewnie najlepiej będzie dodatkowe panele [pewnie będą o innych parametrach: inna moc (większa) oraz prąd] wpiąć w drugie wejście DC.

 

Przy 4 panelach najprawdopodobniej będzie za małe napięcie (chyba, że pojawią się panele 100V)..

Lepiej teraz wziąć na wymiar o potem ewentualnie dołożyć mikroinwerter z czterema panelami (np. Hoymiles HM-1500).

[cangi80]

Wystarczy cień na jednym panelu i spada natężenie. Pozostałe (w pełni nasłonecznione) muszą równać do najgorszego w stringu. Więc jak masz 9 paneli w stringu i w jednym zacienione 10% to tracisz 10% całości, a nie 10/9 czyli 1,11% z całości.

 

Panele łączysz w stringi szeregowo. Wtedy napięcie się dodaje. Masz możliwość podpięcia dwóch stringów do tego inwertera. Napięcie stringu musi się mieścić w parametrach akceptowanych przez inwerter. Każdy string pracuje niezależnie. Dlatego jak masz np. panele na wschód i zachód to podpinasz je odpowiednio pod osobne MPPT. Lepiej rozdzielić panele o różnym nasłonecznieniu na osobne stringi. Gdybyś teraz podzielił 9 paneli na 4+5 to zacienienie jednego z paneli obniży moc tylko tego stringu, do którego jest podpięty a drugi (niezacieniony) będzie pracował z pełną mocą. Pytanie, czy 4 panele dadzą wystarczające napięcie do wystartowania stringa. Trzeba sprawdzić w parametrach. Generalnie - dobór komponentów powinien być policzony. Nie ma zasady "więcej nie zaszkodzi" - wręcz przeciwnie. Falownik "za mały" może i przytnie moc w chwilach maksymalnej produkcji (choć przez spadającą wraz z temperaturą moc panela może to nie być takie oczywiste) za to przy mniejszej ilości światła wystartuje i sumarycznie produkcja roczna będzie większa.

 

Jak masz cień, który będzie się przesuwał po kolejnych panelach to może nabrać sensu montaż mikrofalowników.

Zacienienie jednego panela w stringu nie powoduje ograniczenia prądu pozostałych , które pracują pełną mocą . Diody bocznikujące odłączają zacieniony panel a napięcie w stringu zostaje zmniejszone o ten jeden panel.

Rozbijając panele na dwa stringi nic więcej nie osiągniemy bo ten zacieniony panel czy będzie na długim ,czy krótkim stringu tyle samo ograniczy moc.

Kiedyś zrobiłem nawet eksperyment i żuciłem szmatę na jeden z paneli i prąd na falowniku się nie zmienił, zmniejszyła się tylko nieznacznie moc i napięcie stringu o wartość tego jednego panela.

[Kaizen]

Zacienienie jednego panela w stringu nie powoduje ograniczenia prądu pozostałych

 

Doprawdy? Widziałeś wykresy z linka w #15?

 

edyta dla leniwych

 

 

Moc łączna z czterech stringów.

 

Różnica pomiędzy 1 a 2 to sposób podłączenia paneli zacienionych - niebieska linia to gdy po jednym zacienionym panelu jest w czterech stringach, zielona gdy wszystkie zacienione panele są w jednym stringu a trzy pozostałe stringi są bez cienia, czerwona - brak cienia.

koniec edyty

 

Jak pogodzisz swoje twierdzenie z wykresami? Gdyby Twoje twierdzenie było prawdziwe, to dlaczego moc takiego połączenia paneli, że zacienione były dokładnie tak samo te same panele dawało zupełnie inny efekt w produkcji energii gdy te panele były po jednym w różnych stringach, a inne gdy to był jeden string częściowo zacieniony (a pozostałe bez odrobiny cienia)?

Edytowane 31 Sierpnia 2022 przez Kaizen