Falownik większy niż moc paneli

[vr5]

@Kaizen

 

Jeśli w pierwszym stringu będzie 9 paneli to wystarczy 40 V na panel w drugim stringu.

 

Sprawdzone!

[Kaizen]

@Kaizen

 

Jeśli w pierwszym stringu będzie 9 paneli to wystarczy 40 V na panel w drugim stringu.

 

Sprawdzone!

 

4x ile V? Jakie konkretnie panele?

 

Ten falownik ma w danych, że MPPT rusza przy 200V. A co dokładnie sprawdziłeś?

A jakie będzie napięcie, jak chociaż odrobina cienia padnie na jeden panel (ptak napta natenprzykład)? To jest tak jechanie po badzie, że co chwiala produkcja będzie żadna i łączna ilość kWh znacznie poniżej teoretycznych kWh/kWp.

Edytowane 31 Sierpnia 2022 przez Kaizen

[vr5]

4x ile V? Jakie konkretnie panele?

 

Ten falownik ma w danych, że MPPT rusza przy 200V. A co dokładnie sprawdziłeś?

A jakie będzie napięcie, jak chociaż odrobina cienia padnie na jeden panel (ptak napta natenprzykład)? To jest tak jechanie po badzie, że co chwiala produkcja będzie żadna i łączna ilość kWh znacznie poniżej teoretycznych kWh/kWp.

 

Nie dziwię się bo jak się uprzesz to zrobisz wszystko by udowodnić swoje racje...

 

Wystarczą cztery panele o napięciu 40 V każdy.

 

160 V....

[schuey]

Nie dziwię się bo jak się uprzesz to zrobisz wszystko by udowodnić swoje racje...

 

Wystarczą cztery panele o napięciu 40 V każdy.

 

160 V....

 

Panele Selfa full black 390W monokrystaliczny, tabelka:

 

Moc nominalna (-0;+5W) Pmpp [W] 390

Napięcie obwodu otwartego Voc [V] 36,62

Napięcie mocy maksymalnej Vmpp [V] 30,76

Prąd zwarcia Isc [A] 13,59

Natężenie prądu mocy maksymalnej Impp [A] 12,69

Współczynnik wypełnienia FF [%] 78,4

Sprawność [%] 20,0

Ilość diod bypass [szt.] 3

[marvinetal]

A jakie będzie napięcie, jak chociaż odrobina cienia padnie na jeden panel (ptak napta natenprzykład)? To jest tak jechanie po badzie, że co chwiala produkcja będzie żadna i łączna ilość kWh znacznie poniżej teoretycznych kWh/kWp.

 

Cień to akurat niekoniecznie obniży napięcie (które może nawet wzrosnąć) a natężenie. Napięcie obniża temperatura więc zimą może hulać a latem jak będzie pieczyste może pojawić się problem.

Edytowane 1 Września 2022 przez marvinetal

[vr5]

Panele Selfa full black 390W monokrystaliczny, tabelka:

 

Moc nominalna (-0;+5W) Pmpp [W] 390

Napięcie obwodu otwartego Voc [V] 36,62

Napięcie mocy maksymalnej Vmpp [V] 30,76

Prąd zwarcia Isc [A] 13,59

Natężenie prądu mocy maksymalnej Impp [A] 12,69

Współczynnik wypełnienia FF [%] 78,4

Sprawność [%] 20,0

Ilość diod bypass [szt.] 3

 

To są panele obecnie zainstalowane. Jest wysoce prawdopodobne że za dwa, trzy lata okaże się że będzie Ci potrzeba znacznie większej mocy przez co dobrze będzie poszukać paneli o większej mocy. W wariancie optymistycznym takich które nie tylko zmieszczą się na dachu lecz które będą mogły być podpięte pod drugie wejście DC.

Aktualnie na rynku są dostępne panele 450 W, 500 W nieco dłuższe (około 200 cm), lecz o szerokości zbliżonej do Twoich i napięciu pracy powyżej 40 V. Tego typu panele (4 sztuki) mogą być podpięte do Twojego falownika. Moc instalacji jeszcze bardziej się zwiększy od zaplanowanej.

 

A tak przy okazji - może niech Ci dobiorą falownik innej firmy spełniający Twoje potrzeby na teraz i w przyszłości. Jest tego sporo na rynku o cenach porównywalnych do tego który mają zamiar założyć.

[Kaizen]

Cień to akurat niekoniecznie obniży napięcie (które może nawet wzrosnąć) a natężenie. Napięcie obniża temperatura więc zimą może hulać a latem jak będzie pieczyste może pojawić się problem.

 

To jak niby po odcięciu 1/3 ogniw przez diodę bocznikującą napięcie ma nie spaść?

[marvinetal]

Jak wzrośnie napięcie pozostałej części paneli sumarycznie o tyle samo lub więcej niż ta 1/3 1 panela to napięcie łańcucha nie spadnie.

[Kaizen]

Jak wzrośnie napięcie pozostałej części paneli sumarycznie o tyle samo lub więcej niż ta 1/3 1 panela to napięcie łańcucha nie spadnie.

 

Gdzie tu niby wzrasta?

 

I dlaczego miałoby wzrosnąć? Że niby po odpadnięciu kawałka panelu punkt maksymalnej mocy MPPT znajdzie przy wyższym napięciu?

[vr5]

@marvinetal

 

Panel fotowoltaiczny to źródło prądu. Nie sprawdzałem (nie chce mi się) ale przy zacienieniu jednej sekcji na niej raczej nie spada napięcie. Dioda w danej sekcji jest dana po to by generowany prąd w pozostałych sekcjach przepływał do inwertera (dioda jest bocznikiem).

 

Może się mylę, ale jest mi to całkowicie obojętne...

[marvinetal]

Ale to nie ja twierdzę, że napięcie spada Każdy kto ma instalacje foto może sprawdzić na monitoringu co spada po pojawieniu się cienia.

 

Np. tu wyskalowane zmiany napięcia i natężenia przy pochmurnej pogodzie (jedno zmienia się o kilka % drugie o kilkadziesiąt %):

 

Edytowane 2 Września 2022 przez marvinetal

[Kaizen]

Np. tu wyskalowane zmiany napięcia i natężenia przy pochmurnej pogodzie (jedno zmienia się o kilka % drugie o kilkadziesiąt %):

 

[ATTACH=CONFIG]460646[/ATTACH]

 

Nie chodzi o zmianę natężenia światła na całej instalacji czy stringu, a o zacienienie fragmentu panela. Połóż np. zeszyt a4 na jednym panelu i pokaż, jak wzrosło napięcie. Jak masz diody bocznikujące to najprawdopodobniej zostanie odłączone 1/3 jednego panela i o tyle spadnie napięcie. Jak nie masz - owszem, napięcie prawdopodobnie nie spadnie. Ale spadnie natężenie i straty będą jeszcze większe.

[marvinetal]

Na dach trzypiętrowego budynku z zeszytem raczej się nie wdrapie ale zamieszczam fragment gdzie cień z komina pada na 1-2 panele:

 

 

Natężenie DOWN, napięcie. UP

[Kaizen]

Na dach trzypiętrowego budynku z zeszytem raczej się nie wdrapie ale zamieszczam fragment gdzie cień z komina pada na 1-2 panele:

 

[ATTACH=CONFIG]460648[/ATTACH]

 

Natężenie DOWN, napięcie. UP

 

To jeszcze napisz jakie masz panele (czy mają diody bocznikujące) i pokaż skalę (ile to % paneli zacienionych i jaki spadek produkcji to spowodowało).

[marvinetal]

Cień pokrywa ok 10% powierzchni paneli, produkcja (moc) spada o ok. 40%. Panele są takie. Edytowane 2 Września 2022 przez marvinetal

[Kaizen]

Cień pokrywa ok 10% powierzchni paneli, produkcja (moc) spada o ok. 40%. Panele są takie.

 

No to masz dokładnie to, o czym była mowa.

Wystarczy cień na jednym panelu i spada natężenie. Pozostałe (w pełni nasłonecznione) muszą równać do najgorszego w stringu. Więc jak masz 9 paneli w stringu i w jednym zacienione 10% to tracisz 10% całości, a nie 10/9 czyli 1,11% z całości.

 

Niby miały to rozwiązywać diody bocznikujące. Ich działanie jest takie, że odcina część ogniw przewodząc prąd bezpośrednio. Odcięcie powoduje spadek napięcia na tym panelu i całym stringu - ale "chroni" natężenie i teoretycznie spadek mocy jest mniejszy.

 

Ale jak widać na filmiku i wykresach nie działa to tak skutecznie, jak głosi teoria i bywa, że przynosi efekt odwrotny do zamierzonego (np. jak na filmiku, gdzie małe zacienieni za to kawałka obsługiwanego przez każdą diodę wyłącza cały panel). Najlepiej wydzielić panele, które bywają zacienione do osobnego stringu żeby pozostałe mogły pracować z maksymalną mocą (oczywiście o ile nie będzie ich za mało, żeby MPPT mógł swobodnie dobierać punkt mocy maksymalnej).

 

Tak czy inaczej zacienienie, gdy brak diod bocznikujących odbija się na natężeniu całego stringu, a działanie diod powoduje obniżanie napięcia przez zmniejszanie ilości ogniw pracujących w stringu.

 

I taka uwaga, jak to ważne, żeby dobrać zestaw i sposób montażu odpowiednio. Na tym filmiku z jednym panelem montaż jest z gatunku "typowe błędy instalacyjne". Bo tam wystarczyło panel obrócić o 90* i produkowałby 2/3 mocy zamiast ok. zera.

 

Ten przykład z Włoch - pokazuje, jak łączyć panele w stringu (nie łączyć razem tych, co bywają zacienione).

 

Przykład z tego wątku, żeby połączyć tylko 3 czy 4 panele - przy tym falowniku to produkcja daleka od maksymalnej (do tego trzeba mikrofalownik).

 

Edyta

W temacie diod bocznikujących polecam taż lekturę tego. W tym empiryczny przykład jak dioda wpływa na napięcie panela. Ale też wniosek jest taki, że nawet, jak fabryka zamontowała diody to nie znaczy, że one (prawidłowo) działają.

 

A to dla wzrokowców:

 

 

I niech się taki jeden panel trafi w stringu 3 czy 4 paneli... I słusznie w tamtym wątku ktoś zauważył, że bez optymalizatorów umożliwiających obserwację mocy każdego panela osobno trudno takie kwiatki wykryć. Ilu prosumentów ma takie (czy podobne) kwiatki na dachu i nawet o tym nie wie? Chociaż to coś nie wygląda na diody - to szybciej jakieś zabezpieczenie termiczne (może te blaszki są bimetaliczne i odginają się przy przegrzaniu rozłączając sekcję). Nie zmienia to faktu, że tak jak diody bocznikujące w określonej sytuacji odłączają część panela i skutek jest ten sam.

Edytowane 2 Września 2022 przez Kaizen

[cangi80]

Zasłonięcie jednego ogniwa jeszcze nie wpływa na odcięcie całego lub części panela. Napięcie wsteczne ogniwa wynosi około 5V, więc napięcie panela spadnie tylko o tę wartość. Jeżeli panel ma jedną diodę to dopiero przy zacienieniu ok. 6 ogniw zostaje całkowicie odcięty.

[Kaizen]

Zasłonięcie jednego ogniwa jeszcze nie wpływa na odcięcie całego lub części panela.

 

Widziałeś filmik z jednym panelem? Zasłonięcie 6 ogniw w połowie (czyli w sumie jednym całym na sekcję) powoduje produkcję 50W.

[Tom1000k]

@schuey, Wszystkie omówione w wątku problemy znikną jak zażądasz falownika SolarEdge z optymalizatorami mocy.

Zacienienie nie ma znaczenia, bo wszystkie pozostałe panele pracują na full niezależnie od tych zacienionych,

instalacja startuje jak tylko zrobi się jasno, bo optymalizatory nawet przy najmniejszej mocy podbijają napięcie na falownik do 750v i tak pracują przez cały dzień.

Z dokładaniem paneli też nie ma problemu, moźesz dołożyć do stringu jaki panel chcesz, i wszystkie będą pracować z pełną mocą.

Jak jeden panel wysiądzie to nie ma to wpływu na pracę reszty stringu.

Do tego dzięki optymalizatorom masz podgląd na każdy panel z osobna dzięki czemu w razie awarii wiadomo, który panel serwisowac.

Edytowane 3 Września 2022 przez Tom1000k

[stos]

@schuey, Wszystkie omówione w wątku problemy znikną jak zażądasz falownika SolarEdge z optymalizatorami mocy.

Zacienienie nie ma znaczenia, bo wszystkie pozostałe panele pracują na full niezależnie od tych zacienionych,

instalacja startuje jak tylko zrobi się jasno, bo optymalizatory nawet przy najmniejszej mocy podbijają napięcie na falownik do 750v i tak pracują przez cały dzień.

Z dokładaniem paneli też nie ma problemu, moźesz dołożyć do stringu jaki panel chcesz, i wszystkie będą pracować z pełną mocą.

Jak jeden panel wysiądzie to nie ma to wpływu na pracę reszty stringu.

Do tego dzięki optymalizatorom masz podgląd na każdy panel z osobna dzięki czemu w razie awarii wiadomo, który panel serwisowac.

 

Ta dyskusja o zacienieniach to typowe teoretyzowanie Kaizena.

Autor o zacienieniu mówił ale że jest tylko w zimie kiedy i tak produkcja jest minimalna.

Proponujesz mu wydać kilka tysięcy więcej na falownik z optymalizatorami a on oszczędza dzisiaj na zakupie dodatkowych 4 paneli.

Autor powinien dzisiaj wypełnić pełne możliwości Falownika i zapomnieć od dodawaniu za 2-3 lata czegokolwiek do tego systemu bo z pewnością nic z tego nie będzie. Technologia i konstrukcja paneli tak szybko się zmienia że za te 2-3 lata nic nie będzie pasowało do dzisiejszej instalacji.

Dodatkowo jak w przyszłości coś się stanie z tym SolarEdge to nie wiadomo czy nowy SolarEdge będzie kompatybilny z dzisiejszymi optymalizatorami. Może się skończyć na wywaleniu SE razem z opty i kupieniu klasycznego inwertera.

Edytowane 3 Września 2022 przez stos