Obiegi grzewcze w Vitodens 200-W

[qropatwa]

Cześć

 

Mam piec Vitodens 200-W, którego główny obieg kończy się na sprzęgle. Za sprzęgłem mam kolejne dwa obiegi - grzejniki i podłogówkę. W każdym niezależna pompa Grundfoss UPM3 AUTO 25-70 180 ZZZ. I teraz mam trzy pytania:

 

1. Z jaką prędkością powinna pracować pompa w kotle? Do tej pory bez sprzęgła z pojedynczym obiegiem grzejnikowym chodziła na 60%. Czy powinienem to zmienić jeżeli teraz obieg jest tylko pomiędzy piecem a sprzęgłem?

 

2. Czy w/w pompę Grundfoss można ożenić z piecem i dodać do niego kolejny obieg grzewczy? Jeśli tak, to co jeszcze potrzebuję?

 

3. Co wogóle muszę zrobić aby piec widział więcej niż jeden obieg grzewczy?

Edytowane 17 Września 2022 przez qropatwa

[Mareks77]

Pompa kotła po stronie pierwotnej czyli w obiegu kotłowym powinna pracować z taką prędkością jaka jest w przybliżeniu suma obu obiegów i pomp po stronie wtórnej.

Chodzi tu o przepływ w czasie.

 

Jeśli chodzi o dodanie kolejnego obiegu grzewczego to jest to uzależnione od wolnych króćców na sprzęgle, bo to do nich podłączamy kolejny obieg grzewczy wyposażony w swoją pompę.

Jeśli obieg nie jest wielki można go podłączyć pod obiegi istniejące ale jest to uzależnione od jego typu.

 

Aby kocioł widział więcej niż jeden obieg należy doposażyć instalację w moduł EM-M1 oraz ewentualnie zawór trójdrogowy z siłownikiem.

Do modułu podłączamy siłownik mieszacza podłogówki, pompę obiegu podłogowego oraz magistralę idącą do kotła i czujniki temperatury

Edytowane 17 Września 2022 przez Mareks77

[qropatwa]

Mam już sprzęgło i dwa obiegi za nim na osobnych pompach. Mieszacz mam termostatyczny, więc nie potrzebuję go podłączać do kotła. Zastanawiam się jedynie, czy dałoby podpiąć pompy pod piec, aby to on nimi sterował.

 

W kwestii prędkości pomp, jeżeli na pompie mam trzy prędkości a w kotle sterowanie procentowe, to jak mogę to poprawnie ustawić/wyliczyć?

[Mareks77]

W instrukcji instalacji o ile tym kotła się zgadza to istnieją złącza P1 i P2 które o ile nie są już zajęte można wykorzystać do sterowania pomp.

 

https://www.hb-kotly.pl/files/22126300/instrukcjamontazuiserwisuvitodens200wb2hf1932kw012020.pdf

[qropatwa]

Poczytam, dziekuję.

 

A wiesz może jak powinienem teraz ustawić prędkości pomp?

[Mareks77]

Poczytam, dziekuję.

 

A wiesz może jak powinienem teraz ustawić prędkości pomp?

 

Odnośnie pomp to jeśli instalator ogrzewania lub kotła ustawiał cokolwiek to nie zmieniać nastaw lub przed zmianą zapisać stare.

Pompy obiegowe po ich typie i nazwie na stronach producenta są w instrukcjach lub folderach DTR charakterystyki mówiące o wydajności w m3 lub litrach w czasie godziny lub minuty.

Podłogówkę orientacyjnie można odczytać z rotametrów sumując wskazania.

Pompę grzejnikową wskazanie pomnożyć przez współczynnik jednoczesności 0,7.

[qropatwa]

Instalator montując piec ustawił prędkość pompy na 60% mówiąc że to typowe dla instalacji grzejnikowej.

Później wymieniłem instalację CO, wstawiłem sprzęgło i dwa obiegi. Wymieniłem też wszystkie grzejniki i jak narazie rozwinąłem jedną pętlę podłogówki. Nie wiem jeszcze czy będę z niej korzystał, ale zastanawiam się jak to teraz ustawić, bo obieg kotłowy kiedyś był grzejnikowym i nie było kolejnej pompy.

 

Jeszcze nie zacząłem grzać, więc nie wiem czy będzie wogóle potrzeba zmiany, ale dopytuję na zapas.

Tak wogóle, jeśli któraś pompa będzie pompować za szybko lub zbyt wolno to jakie będą tego objawy?

[Mareks77]

Pompa w kotle ustawiona na 70% tego co pompa dla grzejników.

Podłogówki jeśli nie grzeje w to nie mieszaj i pompy nie załączaj. Wskazane nawet zamknięcie zaworów na zasilaniu i powrocie.

 

Rozumiem że pętla podłogówki posiada na wejściu mieszacz lub termostat ograniczający temperaturę.

[PLC_00]

Który model tego 200w masz? . Nowy czy stary ?

Czy masz czujnik sprzęgła podpięty do pieca ? Jeżeli nie to wypadało by założyć.

Czy piec jest skonfigurowany do pracy ze sprzęgłem? . Jeżeli tak to prędkość pompy ustawiana jest automatycznie na stałą wartość której nie można zmieniać.

 

Pytanie co do tego co zrobić żeby piec widział dwa obiegi - podaj dokładny model pieca.

 

Co do prędkości pomp za sprzęgłem - Ważne przy piecu gazowym jest aby nie dostarczać do sprzęgła więcej ciepła niż instalacja jest w stanie odebrać.

W takiej sytuacji dochodzi do podniesienia temperatury powrotu i obniżenia stopnia kondensacji a co za tym idzie sprawności kotła.

Prawidłowy stan jest wtedy gdy wydajność pompy kotłowej jest niższa lub równa wydajności pomp na obiegach grzewczych za sprzęgłem.

 

Inaczej mówiąc sprzęgło nie powinno być wygrzane więcej niż mnie więcej do połowy swojej wysokości.

 

Jeżeli nie chcesz zmieniać mieszacza na model który obsługuje piec to nie skonfigurujesz dwóch obiegów grzewczych . Aby w takiej sytuacji aby sterować pompami przez piec ustawiasz kocioł do pracy ze sprzęgłem i jednym obiegiem grzewczym oraz musisz dokupić moduł EM-P1 do którego podpinasz pompy.

 

I tu uwaga w zależności od mocy jakie mają pompy. Moduł ma zabezpieczenie i dwóch pomp może nie uciągnąć. Wtedy należy to zrealizować przez dodatkowy przekaźnik którego cewką będzie sterował moduł , pompy ( fazy) podepniesz do wyjścia przekaźnika i zasilisz go bezpośrednio z gniazdka.

 

Jeżeli chcesz się trzymać wytycznych projektowych viessmann-a i zrobić to poprawnie to do kupienia moduł EM-M1 , czujnik sprzęgła ( jeżeli nie masz ) i zawór z siłownikiem kompatybilny z twoim piecem ( ewentualnie sam siłownik jak dopasujesz)

[qropatwa]

Mam dokładnie Vitodens 200-W B2HF-19 1,9-19kW.

Mam też mieszacz termostatyczny, którego nie chcę wymieniać i chwilowo podłogówka posiada tylko jedną pętlę, więc nie widzę sensu aby z niej korzystać.

Zawory za sprzęgłem są zakręcone, a pompa odłączona od prądu.

 

Na chwilę obecną korzystam więc jedynie z grzejników. Pompa w piecu 60%, a pompa od grzejników na pierwszym biegu z trzech dostępnych.

Ogrzewanie włączyłem dopiero dziś rano, więc ciężko powiedzieć jaki jest efekt, natomiast mam świadomość, że muszę to jakoś ustawić sensownie teraz.

 

Prawdę mówiąc nie specjalnie widzę sens kupowania tego modułu, jeśli instalacja ma szansę działać poprawnie bez niego.

Rozumiem, że powinienem sprawdzić jaki przepływ ma pompa w obiegu grzejnikowym oraz ta w piecu, a następnie zmniejszyć moc pompy w kotle, bo ta obecnie chodzi na 60%.

 

Nie posiadam też czujnika sprzęgła. Czy powinienem go dokupić? Jeśli tak to chyba nie potrzebuję do tego EM-M1? Z tego co widzę, to chyba zwykły czujnik temperatury na sprzęgle (zanurzeniowy?) Z tego co widzę, to ten Viessmannowy chyba nie będzie pasował mam sprzęgło Elterm 855570.

Edytowane 19 Września 2022 przez qropatwa

[PLC_00]

Twój piec to obecnie chyba ostatni model.

 

Pytanie jeszcze co chcesz osiągnąć w tej instalacji bo nie do końca jest to dla mnie jasne.

 

Czujnik sprzęgła to zwykły rezystancyjny czujnik temperatury który kupić za parę groszy. O ile dobrze pamiętam to NTC 10 K. Nie musi być wcale oryginalny.

A do czego ten czujnik w ogóle ? Bo w sprzęgle następuje podmieszanie i na obieg grzewczy idzie mniejsza temperatura niż ustawiona na kotle. Piec znając temperaturę wody w sprzęgle po podmieszaniu odpowiednio podbija temp. zasilania żeby na obiegi grzewcze szła właściwa

 

Czujnik zamontujesz w każdym rodzaju sprzęgła - przylgowo . Nie musi być zanurzony.

 

Czy czujnik jest niezbędny ? Jak ktoś chce pełną automatykę to tak. Ale równie dobrze ręcznie można trochę podnieść temp zasilania .

 

Co do reszty pytań - Napisz raz jeszcze jaki efekt chcesz osiągnąć , lub co funkcjonuje wg Ciebie nie tak - będzie łatwiej coś napisać.

[qropatwa]

Przede wszystkim bardzo dziękuję za pomoc. Jestem kompletnym laikiem jeśli chodzi o ogrzewanie. Zdecydowanie lepiej odnajduję się w innych tematach.

 

Miałem pompę obiegową ustawioną na pierwszym biegu i efekt był taki, że powrót do kotła był cieplejszy niż zasilenie na obiegu, więc zwiększyłem wydajność pompy i jest zdecydowanie lepiej. To co obecnie obserwuję to różnica ok 5*C pomiędzy obiegiem kotłowym (temperaturą raportowaną przez kocioł), a tym co jest na termometrze za pompą, za sprzęgłem. Poza tym wszystko wydaje się działać prawidłowo, przynajmniej narazie.

 

Jeżeli kupię ten termistor NTC 10K, to jak mogę go podłączyć? Czy potrzebuję do tego moduł EM-M1? Nie ukrywam, że to byłby spory wydatek, którego wolałbym uniknąć (nie znalazłem taniej niż nieco ponad 1k).

 

https://allegro.pl/oferta/czujnik-ntc-10k-ohm-5x25mm-z-przewodem-10m-11389421588 taki powinien być chyba ok? Chyba nie ma sensu dopłacać do przewodu silikonowego, skoro ogrzewanie jest niskotemperaturowe, a rury w otulinie. Przewód pewnie zepnę do rur trytytkami.

 

Drugie pytanie, to gdzie powinienem umieścić ten czujnik? W samym sprzęgle nie ma miejsca aby go zanurzyć, pod EPDM również na ma za bardzo miejsca. Inna sprawa, że samo sprzęgło pod EPDM jest wyraźnie chłodniejsze niż np. zawór na zasileniu za nim.

[Konsultant Viessmann]

Cześć

 

Mam piec Vitodens 200-W, którego główny obieg kończy się na sprzęgle. Za sprzęgłem mam kolejne dwa obiegi - grzejniki i podłogówkę. W każdym niezależna pompa Grundfoss UPM3 AUTO 25-70 180 ZZZ. I teraz mam trzy pytania:

 

1. Z jaką prędkością powinna pracować pompa w kotle? Do tej pory bez sprzęgła z pojedynczym obiegiem grzejnikowym chodziła na 60%. Czy powinienem to zmienić jeżeli teraz obieg jest tylko pomiędzy piecem a sprzęgłem?

 

2. Czy w/w pompę Grundfoss można ożenić z piecem i dodać do niego kolejny obieg grzewczy? Jeśli tak, to co jeszcze potrzebuję?

 

3. Co wogóle muszę zrobić aby piec widział więcej niż jeden obieg grzewczy?

 

Kociol dobiera sam prędkość obrotową pompy w funkcji temepratury zewnętrznej.

Aby automatyka kotła obsługiwała więcej niz jeden obieg grzewczy konieczne sa dodatkowe moduły sterujace. Bez podania konkretnego ypu kotła Vitodens 200 nie jestem wskazać które moduły będą niezbędne.

[qropatwa]

Kociol dobiera sam prędkość obrotową pompy w funkcji temepratury zewnętrznej.

Bzdura totalna. U mnie cały czas 60% niezmiennie od uruchomienia kotła. Predkosc rzeczywista 60% i predkosc zadana rowniez 60%. Może instalator tak ustawił piec - tego nie wiem, natomiast niepodważalnym faktem jest, że ta prędkość się nie zmienia.

 

Bez podania konkretnego ypu kotła Vitodens 200 nie jestem wskazać które moduły będą niezbędne.

Model już podałem i tak jak pisałem nie chcę inwestować w rozszerzenia, które współpracować będą tylko z tym kotłem. Traktuję to jako ostateczność. Nie wiem jak długo jeszcze będę ogrzewał dom gazem, ale jeśli przyjdzie mi przejść na inny typ ogrzewania, to na pewno wybiorę rozwiązanie innej marki.

[Konsultant Viessmann]

skoro uważasz że bzdurą jest opisywanie pracy kotła to niestety nie jestem w stanie pomóc

[qropatwa]

skoro uważasz że bzdurą jest opisywanie pracy kotła to niestety nie jestem w stanie pomóc

Przecież widzę jak kocioł pracuje, a przynajmniej jakie wartości raportuje. Więc prosze nie zachwalać jakie to cudowne urządzenie, bo software ma totalnie skopany.

 

Dlatego staram się nie inwestować w niego ponad to co niezbędne do pracy, bo to pierwsze i ostatnie urządzenie w moim domu sygnowane marką Viessmann. I dlatego porad szukam na forum, a nie w oficjalnych materiałach, bo wg nich musiałbym jeszcze sporo rzeczy dokupić słono przepłacając.

 

Jeżeli chce Pan pomóc, to prosze odpowiedzieć na zadane w wątku pytania, w szczególności czy czujnik temperatury sprzęgła można podłączyć bezpośrednio pod piec, czy tylko pod moduł EM-M1?

Edytowane 20 Września 2022 przez qropatwa

[redox7]

Przecież widzę jak kocioł pracuje, a przynajmniej jakie wartości raportuje. Więc prosze nie zachwalać jakie to cudowne urządzenie, bo software ma totalnie skopany.

 

Dlatego staram się nie inwestować w niego ponad to co niezbędne do pracy, bo to pierwsze i ostatnie urządzenie w moim domu sygnowane marką Viessmann. I dlatego porad szukam na forum, a nie w oficjalnych materiałach, bo wg nich musiałbym jeszcze sporo rzeczy dokupić słono przepłacając.

 

Jeżeli chce Pan pomóc, to prosze odpowiedzieć na zadane w wątku pytania, w szczególności czy czujnik temperatury sprzęgła można podłączyć bezpośrednio pod piec, czy tylko pod moduł EM-M1?

 

to co piszesz świadczy że gówno wiesz i zamiast słuchać głupio pyskiem kłapiesz. Trzeba było się dopytywac przed zakupem to bys teraz nie biadolił

 

ogrzewanie grzejnikowe i ogrzewanie podłogowe, potrzebujesz:

EM-P1 do wysterowania pompy obiegu bezpośredniego - grzejnikowego

EM-M1 lub EM-MX - do wysterowania mieszacza i pompy obiegu z podmieszaniem - podłogówka

czujnik przypinasz do modułu obiegu mieszaczowego

 

akurat vitodens 200 B2HF to bardzo udana konstrukcja o bardzo dużych możliwościach

Edytowane 4 Października 2022 przez redox7

[qropatwa]

Po pierwsze nie mówimy o Vitodensie 100, tylko 200. Po drugie, software ma beznadziejny, pełno błędów i producent nic z tym nie robi. Wystarczy przeszukać to forum, jest conajmniej kilka wątków o problemach z tym piecem i większość z nich mogę potwierdzić. Jak już pisałem, nie chcę się uzależniać od osprzętu Viessmanna, bo przy ew. zmianie będę musiał wymienić pół kotłowni. To tylko, albo aż kocioł. Ma grzać. Nikt niczego więcej od niego nie oczekuje.

 

Jeżeli faktycznie dobiera sam prędkość obrotową pompy w funkcji temperatury zewnętrznej, a mimo to cały czas zgłasza prędkość jako 60%, to świadczy to wyłącznie o niedopracowanym oprogramowaniu.

 

Niemniej nie otym był temat.

Rozumiem, że bez modułu niewiele zdziałam. W takim razie zadam inne pytanie. Czy kupując EM-M1 muszę do niego podłączać silnik mieszacza, czy mogę obejść się bez tego ustawiając ręcznie temperaturę?

[qropatwa]

Czy czujnik jest niezbędny ? Jak ktoś chce pełną automatykę to tak. Ale równie dobrze ręcznie można trochę podnieść temp zasilania

 

To nie jest tak, że podnosząc jedynie poziom np o 3* aby zniwelować podmieszanie na sprzęgle wpływam na krzywą i doprowadzam do sytuacji w której piec będzie grzał w momencie, w którym by nie grzał gdybym mu tego poziomu nie podniósł? Inaczej mówiąc, czy podnosząc poziom nie zwiększę częstotliwości grzania i zużycia gazu porównując do montażu modułu z czujnikiem sprzęgła?

[Konsultant Viessmann]

Po pierwsze nie mówimy o Vitodensie 100, tylko 200. Po drugie, software ma beznadziejny, pełno błędów i producent nic z tym nie robi. Wystarczy przeszukać to forum, jest conajmniej kilka wątków o problemach z tym piecem i większość z nich mogę potwierdzić. Jak już pisałem, nie chcę się uzależniać od osprzętu Viessmanna, bo przy ew. zmianie będę musiał wymienić pół kotłowni. To tylko, albo aż kocioł. Ma grzać. Nikt niczego więcej od niego nie oczekuje.

 

Jeżeli faktycznie dobiera sam prędkość obrotową pompy w funkcji temperatury zewnętrznej, a mimo to cały czas zgłasza prędkość jako 60%, to świadczy to wyłącznie o niedopracowanym oprogramowaniu.

 

Niemniej nie otym był temat.

Rozumiem, że bez modułu niewiele zdziałam. W takim razie zadam inne pytanie. Czy kupując EM-M1 muszę do niego podłączać silnik mieszacza, czy mogę obejść się bez tego ustawiając ręcznie temperaturę?

 

kociol w trybie pogodowym uzaleznia prędkośćobrotowa pomp[y od temepratury zewnętrznej. Po pierwsze kociol moze ni epodnosci prędkości bo na zewnątrz jest ciepło po drugie oczywiście można dodatkowo ograniczyć prędkość od góry.