Net-billinng opłacalność

[marcinbbb]

Nie wiem który co ćpie ale na próbę bierzcie połowę. I nie popijać alkoholem.

[Patatay]

Porownanie RCEm vs RCE:

lipiec 196,92zl - 196,64zl

sierpien  162,58zl - 169,99zl

wrzesien 111,09zl - 110,59zl

pazdziernik 84,37zl - 94,74zl

 

czyli tak jak to wczesniej mialem liczone, zmiana jest nieznaczna w moim przypadku.

[grzesiu15918]

W moim przypadku energię sprzedawałem po takich cenach (mam magazyn):

lipiec 31,01gr/kWh

sierpień  24,66gr/kWh

wrzesień 26,9gr/kWh

październik 30,5gr/kWh

 

Tak wychodzi z faktury z podzielenia kwoty za sprzedaż energii przez kWh, bo nie ma podanej stawki.

[Patatay]

chyba przedstawiłeś to bardziej czytelnie, a więc po tyle sprzedawałem energię a w nawiasie RCEm. Bez magazynu.

lipiec 28,13gr/kWh (28.172gr/kWh)

sierpień  25,3gr/kWh (24.194gr/kWh)

wrzesień 22.16gr/kWh (22,262gr/kWh)

październik 32,56gr/kWh (28.992gr/kWh)

[robbas]

Ja od lipca do dzisiaj (listopad 100% autokonsumpcji, więc nie muszę czekać na ogłoszenie RCEm) mam tak (6,4 kWp,bez magazynu):
RCE - 289,54 zł
RCEM - 274,34 zł
różnica 15,20 na korzyść RCE. Wartość pomijalna.
Czyli mamy potwierdzone w fakturach to co liczyliśmy wcześniej - zmiana rozliczeń na RCE rewolucji nie zrobi. 

Moje średnie miesięczne za kWh po RCE:
lipiec - 28,15 gr
sierpień - 25,24 gr
wrzesień - 26,52 gr
październik - 30,03 gr

 

@grzesiu15918 - czy starałeś się wysyłać z magazynu do sieci w okresach wyższych cen?

Edytowane 21 Listopada 2024 przez robbas

[grzesiu15918]

Mam możliwość wysyłać energię z magazynu, ale tego nie robię ponieważ zużywam ją w całości na własne potrzeby.

[marcinbbb]

Ja pierdziele tu się jakieś chore pojęcia pojawiają:

"wysłanie swojej energii do sieci z magazynu!!!???"

Wysłać SWÓJ prąd z magazynu... lepiej wziąć linę i iść do lasu szukać gałęzi. Jakiś d**** na to wpada? Słuchajcie bo zmieniłem auto i mam za dużo benzyny może ktoś weźmie? Niby 1l kosztuje około 6 zł ale ja sprzedam za 50 gr. i licytację zaczynamy!

Edytowane 21 Listopada 2024 przez marcinbbb

[robbas]

@marcinbbb o co ci chodzi?

Przecież przesuniecie godzin wysyłania prądu do sieci z okresów o cenach zbliżonych do  "0" (największej produkcji) do godzin wieczornych o cenacach wyższych (nawet od ustawowej zakupu) jest jednym z podstawowych argumentów jakimi posługują się sprzedawcy magazynów energii przedstawiając ich opłacalność.
Grzesiu15918 postawił na autokonsumpcje (podobnie jak ja bez magazynu), ale dobrze byłoby posłuchać kogoś, kto bawi się w to przesunięcie godzin wysyłu do sieci, żeby sprawdzić jak to się kalkuluje. Mi się osobiście wydaje, że nie za bardzo, ale chciałbym posłuchać kogoś kto przećwiczył to w praktyce.

[robbas]

Tu chodzi o produkcję z PV w okresie letnim. Przecież przeciętny użytkownik domu nie jest w stanie zużyć 80 kWh, które uzyskasz w dobry letni dzień z 10 kWp instalacji. Jak dobrze pójdzie, to zużyjesz ze 20 kWh (mówię o przeciętnym użytkowniku - klima, płyta grzewcza, bojler, pralka, zmywarka, piekarnik), natomiast 60 kWh wyślesz do sieci po 0 zł. Jak ci się jakąś część z tych 60 kWh, które uda ci się zmagazynować prześlesz do sieci po np złotówce , to zasilisz depozyt bardziej niż byś przesłał je za 0 zł. Niech to będzie chociaż 10 kWh, 50 i tak pójdzie w pizdu - zawsze masz dychę więcej w depozycie. 
Osobiście jestem sceptycznie do tego nastawiony ale naprawdę interesują mnie głosy osób, które sprawdziły to w praktyce. A dyskusja o prawnych aspektach tego procederu toczyła się niedawno na "Globenergia" i kilka stron temu na tym forum.
Nie mam magazynu, ale jakbym miał założyć to na razie głównie w celu poprawy autokonsumpcji, póki co jednak też mi się to za bardzo nie kalkuluje, bo w okresie letnim rzadko zużywam poza godzinami pracy paneli 4 kWh, a od października do kwietnia to autokonsumuję wszystko co PV wytworzy. 

[Patatay]

14 minut temu, prokurator napisał:

... bo za chwilę spytają a masz ty koncesję a masz ty opłacone składki jako firma etc.

na dzień dzisiejszy jest to nie wymagane, równie dobrze można by wymagać tego od zwykłej instalacji bez magazynu. Dla użytkownika magazyn energii może przynieść dodatkowy zysk a dystrybutorowi pomoże stabilizować sieć.

Też jestem ciekawy ile można na tym zyskać. Jak na razie nie widzę sensu w magazynie bo zwrot znikomy w stosunku do kosztów inwestycji.

[Kaizen]

3 godziny temu, robbas napisał:

Przecież przesuniecie godzin wysyłania prądu do sieci z okresów o cenach zbliżonych do  "0" (największej produkcji) do godzin wieczornych o cenacach wyższych (nawet od ustawowej zakupu) jest jednym z podstawowych argumentów jakimi posługują się sprzedawcy magazynów energii przedstawiając ich opłacalność.

Jak ktoś ma większy magazyn niż nocne potrzeby, to oczywiście warto policzyć, czy zamiast sprzedawać po te 0, 10 czy 20gr/kWh nie lepiej sprzedać po 70gr (czy nawet czasami ponad złotówkę) po południu tyle, co rano mu zostaje w magazynie. Zależy, od konkretnych różnic w cenie i kosztu amortyzacji magazynu.

Jak ktoś ma mniejszy magazyn - to zależy, czy nad ranem taniej kupi (razem z kosztami dystrybucji) niż wieczorem sprzeda.

Tylko jeszcze trzeba sobie rozpisać, czy oby na pewno sprzedamy wieczorem te kWh, które byśmy sprzedali najtaniej, czy przypadkiem i tak do południa nie mamy pełnego magazynu, oddajemy szczyt produkcji za grosze, a sprzedajemy niewiele drożej prąd, który wpakowaliśmy do magazynu rano, jak był jeszcze stosunkowo drogi. Do tego przydałby się sprytny system, który na podstawie cen na następny dzień z giełdy zaplanuje, kiedy ładujemy magazyn, a kiedy prąd odsprzedajemy. A kiedy to się nie opłaca. "W ciemno" to być może się opłaci sprzedaż tej ilości, która nam zostaje rano. Ale pod warunkiem, że nie wykończy nam akumulatorów - a trzeba pamiętać, że wszelkie litówki tym więcej pełnych przeliczeniowych cykli przetrwają, im bliżej w okolicach 50% pojemności pracują a żyłowane DoD 100% mają z 10x mniejszą żywotność, niż podaje producent.

[stos]

3 godziny temu, robbas napisał:

@marcinbbb o co ci chodzi?

Przecież przesuniecie godzin wysyłania prądu do sieci z okresów o cenach zbliżonych do  "0" (największej produkcji) do godzin wieczornych o cenacach wyższych (nawet od ustawowej zakupu) jest jednym z podstawowych argumentów jakimi posługują się sprzedawcy magazynów energii przedstawiając ich opłacalność.
Grzesiu15918 postawił na autokonsumpcje (podobnie jak ja bez magazynu), ale dobrze byłoby posłuchać kogoś, kto bawi się w to przesunięcie godzin wysyłu do sieci, żeby sprawdzić jak to się kalkuluje. Mi się osobiście wydaje, że nie za bardzo, ale chciałbym posłuchać kogoś kto przećwiczył to w praktyce.

Jedyny sens tego "przesuwania" to jest ładować magazyn gdy cena EE jest niska i zużywać ją z magazynu na swoje cele gdy jest wysoka z sieci. Powiększać swój magazyn i PV tak aby przez 8 miesięcy w roku nie pobierać EE z sieci.

[stos]

Godzinę temu, Patatay napisał:

na dzień dzisiejszy jest to nie wymagane, równie dobrze można by wymagać tego od zwykłej instalacji bez magazynu. Dla użytkownika magazyn energii może przynieść dodatkowy zysk a dystrybutorowi pomoże stabilizować sieć.

Też jestem ciekawy ile można na tym zyskać. Jak na razie nie widzę sensu w magazynie bo zwrot znikomy w stosunku do kosztów inwestycji.

Gdyby OSD zależało na stabilizacji sieci to by nie ścigali tych prosumentów którzy przewymiarowali swoje PV w stosunku do mocy ich inwertera.

Zysk z wysyłania EE z magazynu do sieci jest minimalny a możliwość popadnięcia w konflikt prawny duża.

Największym zyskiem z posiadania magazynu jest niezależność od fatalnej jakości naszej sieci.

[marcinbbb]

6 godzin temu, prokurator napisał:

To bezsens , sprzedać za jakiś grosz a potem kupować z minusowym cop . magazyn po ta aby zjadać swój prąd a nie zarabiać bo za chwilę spytają a masz ty koncesję a masz ty opłacone składki jako firma etc.

Dokładnie o tym mówię! Sprzedajesz coś za marne grosze no chyba że komuś tyłek ratuje 40zł które dostanie w formie "talonu na zakup kajaka" (jakieś tam wirtualnej złotówki gdzieś w jakiejś aplikacji) i opowieści że te 40zł możesz sobie odliczyć za energię elektryczną, ale i tak musisz zapłacić za pozostałe elementy składowe na FV. Podobny system wejdzie w innej dziedzinie recyklingu 1.10.25r wszystkie butelki opakowania podrożeją o około 1 zł a Ty oddając je w sklepie otrzymasz nie realną złotówkę tylko obietnicę obniżki rachunku za zakupy o około 50gr. ale ja chce te 50gr a nie obietnicę bo ja za te 50gr wolę kupić w małej piekarni kajzerkę która jest lepsza niż w tym sklepie a w piekarni brudnych butelek po jogurtach nie przyjmują. Cena produktów wzrośnie o 1zł a Ty będziesz umyte butelki z urwaną nakrętką odwoził do sklepu i jeszcze za to zapłacisz Świetnie działa to przy butelce zwrotnej od piwa ale od plastiku musieli to zrobić tak aby śmieci lądowały i tak finalnie na śmietniku no ale to recykling będzie no oczywiście. Tylko szkoda że butelek z PET nikt nie przetwarza bo jest to nieopłacalne. Nakrętki i owszem ale są innego materiału.

[Patatay]

W dniu 22.11.2024 o 11:14, stos napisał:

Gdyby OSD zależało na stabilizacji sieci to by nie ścigali tych prosumentów którzy przewymiarowali swoje PV w stosunku do mocy ich inwertera.

Zysk z wysyłania EE z magazynu do sieci jest minimalny a możliwość popadnięcia w konflikt prawny duża.

Największym zyskiem z posiadania magazynu jest niezależność od fatalnej jakości naszej sieci.

 

Zarówno magazyn energii jak i ceny godzinowe powinny spełniać i spełniają w jakiejś tam części zadanie stabilizowania sieci jak i cen. Może tego nie dostrzegasz, może jest jeszcze za mało magazynów ale to się już dzieje. Oczywiście magazyny energii mogą działać też destabilizacyjnie.

 

[stos]

36 minut temu, Patatay napisał:

 

Zarówno magazyn energii jak i ceny godzinowe powinny spełniać i spełniają w jakiejś tam części zadanie stabilizowania sieci jak i cen. Może tego nie dostrzegasz, może jest jeszcze za mało magazynów ale to się już dzieje. Oczywiście magazyny energii mogą działać też destabilizacyjnie.

 

Jeśli OSD chcą przy pomocy magazynów stabilizować sieć to niech te magazyny sami sobie instalują.

Jednak im wcale nie zależy na stabilizacji sieci.

[Kaizen]

46 minut temu, Patatay napisał:

 

Zarówno magazyn energii jak i ceny godzinowe powinny spełniać i spełniają w jakiejś tam części zadanie stabilizowania sieci jak i cen. Może tego nie dostrzegasz, może jest jeszcze za mało magazynów ale to się już dzieje. Oczywiście magazyny energii mogą działać też destabilizacyjnie.

 

Ceny godzinowe to masz na myśli dynamiczne ceny energii?

Niestety, opłaty abonamentowe zabiły ten pomysł i pewnie znikomy promil konsumentów się na to zdecydował.

A jeżeli masz na myśli ceny sprzedaży przez prosumentów, to zawsze opłacało się maksymalizować autokonsumpcję. A żeby ją maksymalizować przy najniższych cenach godzinowych, to trzeba mieć sprytne narzędzia, których ma znikoma ilość prosumentów więc wpływ na stabilność sieci żaden. Podobnie z magazynami - za mało i nie opłaca się zużywać cykli życia magazynu nawet, jak ktoś już go ma (a ciągle to znikoma ilość).

To, co realnie może szybko i skutecznie poprawić stabilność sieci, to popularyzacja dynamicznych cen (przydała by się też dynamiczna cena dystrybucji) - ale to wymaga drastycznej obniżki opłaty stałej i akcji promocyjnej.

[Patatay]

14 minut temu, stos napisał:

Jeśli OSD chcą przy pomocy magazynów stabilizować sieć to niech te magazyny sami sobie instalują.

Jednak im wcale nie zależy na stabilizacji sieci.

Niestety krótkowzrocznośc, zachłanność i chęć  szybkiego zysku a do tego bezkarność i monopol powoduje, że jest jak jest. Można zrobić z korzyścią dla wszystkich ale za to nie dostaje się nagrody i awansów. Widać to po nowelizacji ustawy. Aż żal komentować.

[stos]

49 minut temu, Patatay napisał:

Niestety krótkowzrocznośc, zachłanność i chęć  szybkiego zysku a do tego bezkarność i monopol powoduje, że jest jak jest. Można zrobić z korzyścią dla wszystkich ale za to nie dostaje się nagrody i awansów. Widać to po nowelizacji ustawy. Aż żal komentować.

Zainstalowałem sobie magazyn nie dla tego żeby stabilizować sieć, ale żeby się uniezależnić od jej fatalnej jakości. Żebym nie musiał wyrzucać jedzenia bo przez 12 godzin nie mam prądu. Albo przez 5 dni.

OSD wie że sieć jest fatalnej jakości jednak nie przeszkadza im to obciążać odbiorców opłatą jakościową.

Ta wiedza nie przeszkadza im również ignorować zgłoszenia odbiorców dotyczące tej fatalnej jakości sieci.

Dodają do transformatora nowych odbiorców nie zwracając uwagi na to że jest on za mały już dla istniejących odbiorców. Żeby im się w papierach zgadzało zmniejszają tylko współczynnik jednoczesności. Dzisiaj to już tylko 5%.

Kierownik lokalnego posterunku powiedział mi że nie mają żadnych pieniędzy na modernizację sieci a podręczną kasę zmniejszono mu z 3000 to 200 zł. Dlatego na wymianę bezpiecznika czeka się ponad 5 godzin jeśli wywali go przed 16. Po 17 czeka się do rana bo w centrali nie ma już nikogo kto mógłby zatwierdzić wydatek na kupno bezpieczników.

Już kilka razy niezbędną modernizację sieci kierownik musiał usprawiedliwiać awarią bo na usuwanie awarii są pieniądze.

Tak więc, z kim Ty chcesz współpracować w tej mitycznej stabilizacji sieci przy pomocy magazynów?

Edytowane 23 Listopada 2024 przez stos

[Patatay]

Szkoda, że masz taką sytuację. Ja na szczęście mam zdecydowanie lepiej. Mimo przyłączenia prawie wszystkich domów z instalacjami PV to nie mieliśmy problemu z wyłączeniami czy też wysokim napięciem.