Net-billinng opłacalność

[marvinetal]

Co nazywasz przewymiarowaniem? I co "niewielkim"? Przy rocznej produkcji 2MWh i zużyciu 1800kWh z czego 800kWh to autokonsumpcja (z uwzględnieniem bilansowania godzinowego) to wartość sprzedanej energii to jakieś 850zł/r a zakupionej 340zł/r (sama energia czynna) wg cen z limitu.

 

Przewymiarowanie = roczna produkcja > roczna konsumpcja (w kWh).

Niewielkie = 30% (130%), o którym pisano wcześniej.

 

Ceny z limitu obowiązują jeszcze przez 9 miesięcy a instalacja jest na 15 lat. Długoterminowe ceny zakupu powinny być w pobliżu cen sprzedaży bo tylko to równoważy system.

Edytowane 6 Kwietnia 2023 przez marvinetal

[Kaizen]

Przewymiarowanie = roczna produkcja > roczna konsumpcja (w kWh).

 

Dlaczego w kWh, skoro nie są one zapisywane na koncie?

 

Ceny z limitu obowiązują jeszcze przez 9 miesięcy a instalacja jest na 15 lat. Długoterminowe ceny zakupu powinny być w pobliżu cen sprzedaży bo tylko to równoważy system.

 

I myślisz, że pozostaną, skoro RCEm (RYNKOWA cena energii) jest niższa, niż ceny w limicie?

Zysk netto PGE WZRÓSŁ w 2022r o 19% względem 2021r. A wtedy były przecież jazdy z cenami węgla. URE zatwierdzając taryfy pozwoliło spółkom energetycznym zrobić skok na kasę z naszych podatków (bo już sama cena z limitu jest z więcej, niż godziwym zyskiem - a zatwierdzone taryfy są znacznie wyższe, tylko różnicę pokrywa budżet).

Edytowane 6 Kwietnia 2023 przez Kaizen

[fotohobby]

I myślisz, że pozostaną, skoro RCEm (RYNKOWA cena energii) jest niższa, niż ceny w limicie?

.

 

Fajnie, że jesteś optymistą, byłeś nim wówczas, kiedy przytaczałeś słowa Sasina, że en. elektryczna nie zdrożeje

Za 9 miesięcy będzie tuż po wyborach, więc rządzący nie będą czuli presji by obniżać ceny, a może nawet zrezygnują z limitów.

Albo jednocześnie obniżą cenę i zlikwidują limity kalkulując to tak, by spółki mimo wszystko nie straciły na przychodzie

W każdym razie my, jako klienci mniej nie zapłacimy

[Kaizen]

Za 9 miesięcy będzie tuż po wyborach, więc rządzący nie będą czuli presji by obniżać ceny, a może nawet zrezygnują z limitów.

 

Za 9 miesięcy będziemy u progu wyborów samorządowych i do europarlamentu. A obstawiam, że wielce prawdopodobnych przedterminowych parlamentarnych.

Ale to nie powinno wstrzymywać protestów, jak ludzie zobaczą zyski spółek energetycznych.

[Kaizen]

Autokonsumpcja w okolicy 45% ? To jakiś szczególny przypadek?

 

A jaki powinien być?

 

W miesiącach, gdzie autokonsumpcja nie jest największa (ale produkcja spora) instalacja, która powinna w tym czasie wyprodukować ponad 900kWh ma sumę sald ujemnych 287kWh, czyli 68% autokonsumpcji

 

Tu przykład faktury i instalacja, która powinna w tym czasie wyprodukować jakieś 2300MWh ma sumę sald ujemnych 1777kWh. Czyli niby autokonsumpcja "tylko" 23%. Tylko trzeba mieć na uwadze, że to miesiące o bardzo dużej produkcji i poza czerwcem we wszystkich innych miesiącach autokonsumpcja będzie większa.

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?378565-Saldo-dodatnie-saldo-ujemne&p=8154178&viewfull=1#post8154178

[d7d]

A jaki powinien być?

 

W miesiącach, gdzie autokonsumpcja nie jest największa (ale produkcja spora) instalacja, która powinna w tym czasie wyprodukować ponad 900kWh ma sumę sald ujemnych 287kWh, czyli 68% autokonsumpcji

 

Tu przykład faktury i instalacja, która powinna w tym czasie wyprodukować jakieś 2300MWh ma sumę sald ujemnych 1777kWh. Czyli niby autokonsumpcja "tylko" 23%. Tylko trzeba mieć na uwadze, że to miesiące o bardzo dużej produkcji i poza czerwcem we wszystkich innych miesiącach autokonsumpcja będzie większa.

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?378565-Saldo-dodatnie-saldo-ujemne&p=8154178&viewfull=1#post8154178

 

Czy Ty wiesz o czym dyskutujesz?

Masz instalację PV i czerpiesz swoją wiedzę z własnego doświadczenia czy tylko teoretyzujesz dając specjalnie wybrane przykłady?

Wiesz jaka jest produkcja w poszczególnych miesiącach?

Dlaczego dajesz przykład jednego miesiąca skoro rozliczenie jest w okresie 12 miesięcy?

Jaka jest autokonsumpcja w tej przykładowej instalacji PV w okresie całego 2022 roku?

 

W jakiej taryfie masz stawkę 0,34 zl/kWh ?

[fotohobby]

Za 9 miesięcy będziemy u progu wyborów samorządowych i do europarlamentu. A obstawiam, że wielce prawdopodobnych przedterminowych parlamentarnych.

Ale to nie powinno wstrzymywać protestów, jak ludzie zobaczą zyski spółek energetycznych.

 

"Ludzie zobaczą" ??? I jeszcze będa protestować ?

Bardzo naiwne myślenie...

[Gik]

"Ludzie zobaczą" ??? I jeszcze będa protestować ?

Bardzo naiwne myślenie...

 

Dokładnie tak, pieniążki zostaną w "zapasie" na przyszłe podwyżki. Aby nie robić zamętu. W dół... to by poszło gdyby cena była diametralnie mniejsza ale i tak obniżka była by nie adekwatna.

A Kaizen to próbuje sam siebie oszukać/usprawiedliwić , że netbilling się najbardziej opłaca i pora wyciągnąć te jego mityczne "oszczędności na wypadki zdrowotne". Którymi kiedyś się chwalił co woli je mieć niż instalować PV w czasach netmeterringu i lepszych, przejrzystszych warunkach

Teraz opłaca się mniej, ale wciąż opłaca... zwłaszcza grzejących COP1. A on wciąż udowadnia swoje tezy i bije sam ze sobą.

[marvinetal]

Dlaczego w kWh, skoro nie są one zapisywane na koncie?

 

Bo zakładam że ceny sprzedaży/zakup będą mniej więcej równe, stad można liczyć kwh za kwh dla uproszczenia.

 

I myślisz, że pozostaną, skoro RCEm (RYNKOWA cena energii) jest niższa, niż ceny w limicie?

 

Przed chwilą podałeś wyliczenia wg których cena sprzedaży (RCEm) była 2x wyższa od ceny zakupu żeby udowodnić zwrot kasy z magazynu już po 18 miesiącach a nie 5 latach. Wg mnie zakładanie że będzie 2x wyższa albo 2x niższa jest mniej prawdopodobne niż to że będzie taka sama.

[d7d]

Kaizen podaje takie dane jakie mu pasują w danej chwili.

Sam się już gubi w tym co przekazuje i co usiłuje udowodnić.

[Kaizen]

Wiesz jaka jest produkcja w poszczególnych miesiącach?

 

Rozdzielam na poszczególne miesiące na podsatwie statystyk z PVmonitor. Pewnie, że to przybliżenie - ale wystarczająco dobre. Dużo większym błędem będzie przewidywanie RCEm.

 

Dlaczego dajesz przykład jednego miesiąca skoro rozliczenie jest w okresie 12 miesięcy?

 

Gdzie widzisz przykład jednego miesiąca?

 

Jaka jest autokonsumpcja w tej przykładowej instalacji PV w okresie całego 2022 roku?

 

Nie wiem. Nie znam faktur. Ale nawet gdybym znał, to nie jest to istotne, bo bilansowanie godzinowe nie obwiązywało przez cały 2022r.

 

W jakiej taryfie masz stawkę 0,34 zl/kWh ?

 

W G12 obecnie do limitu i przez cały zeszły rok. Średnia cena za energię czynną przy 20% zużycia w drogiej (czyli ten składnik, który jest pokrywany z depozytu).

 

Bo zakładam że ceny sprzedaży/zakup będą mniej więcej równe, stad można liczyć kwh za kwh dla uproszczenia.

 

Te ceny nie są w ogóle powiazane. I chcesz porównywać z tanią, czy z drogą strefą?

 

Przed chwilą podałeś wyliczenia wg których cena sprzedaży (RCEm) była 2x wyższa od ceny zakupu

 

Gwoli ścisłości średnia cena zakupu energii czynnej przy 20% w drogiej strefie była nawet 3x niższa (sporadycznie spadała poniżej 2x wyższe) od RCEm. I to nie założenia, a dane rzeczywiste z zeszłego roku.

 

Podacie chłopacy jakieś wyliczenia, czy tylko krytykować potraficie i nawet sobie nie skleiliście żadnego DSS/SWD czy innego Excela?

Edytowane 6 Kwietnia 2023 przez Kaizen

[d7d]

Rozdzielam na poszczególne miesiące na podsatwie statystyk z PVmonitor. Pewnie, że to przybliżenie - ale wystarczająco dobre. Dużo większym błędem będzie przewidywanie RCEm.

 

 

 

Gdzie widzisz przykład jednego miesiąca?

 

 

 

Nie wiem. Nie znam faktur. Ale nawet gdybym znał, to nie jest to istotne, bo bilansowanie godzinowe nie obwiązywało przez cały 2022r.

 

 

 

W G12 obecnie do limitu i przez cały zeszły rok. Średnia cena za energię czynną przy 20% zużycia w drogiej (czyli ten składnik, który jest pokrywany z depozytu).

 

 

 

Te ceny nie są w ogóle powiazane. I chcesz porównywać z tanią, czy z drogą strefą?

 

 

 

Gwoli ścisłości średnia cena zakupu energii czynnej przy 20% w drogiej strefie była nawet 3x niższa (sporadycznie spadała poniżej 2x wyższe) od RCEm. I to nie założenia, a dane rzeczywiste z zeszłego roku.

 

Podacie chłopacy jakieś wyliczenia, czy tylko krytykować potraficie i nawet sobie nie skleiliście żadnego DSS/SWD czy innego Excela?

 

1. Dane statystyczne z PVmonitor - możesz podać którą instalację PV bierzesz jako wzór do swoich rozważań o miesięcznych i rocznych: produkcji, konsumpcji i autokonsumpcji?

Przewidujesz cenę RCEm w zależności od tego co chcesz udowodnić.

 

2. Przykład jednego miesiąca 04.2022 widzę przy 68% autokonsumpcja

 

3. Nie wiesz jaka jest autokonsumpcja w skali całego roku bo nie znasz faktur i bo bilansowanie godzinowe nie obowiązywało przez cały 2022 rok.

I co z tego? Kiepskie tłumaczenie.

Wiesz jak się zmienia autokonsumpcja w zależności od sposobu bilansowania?

Dla swoich przybliżeń możesz przyjąć że nie ma większego wpływu.

 

4. Podawanie ceny 0,34 zł/kWh przy abstrakcyjnych założeniach taryfy G12 i 20% zużycia w drogiej taryfie.

Może u Ciebie tak wychodzi bo masz kable grzewcze COP=1 i taryfę G12.

Ale tak nie jest w zwykłym gospodarstwie domowym.

Zwłaszcza takim które zużywa 1800 kWh rocznie.

Uśredniona cena 0,34 zł/kWh zawiera wszystkie składniki zmienne i opłaty stałe?

 

5. Podaj ile będzie kosztować 1 kWh przy proporcjach np. 60/40.

 

6. Może ceny nie są powiązane ze sobą ale bliższe prawdy jest rozliczenie kWh za kWh.

 

7. Ceny RCEm z zeszłego roku nie mają żadnego wpływu na bieżące i na przyszłe rozliczenia prosumentów.

Zwłaszcza przy bilansowaniu godzinowym i godzinowych cenach energii.

Po co z uporem powołujesz się na archiwalne ceny które nie mają wpływu na przyszłe rozliczenia?

 

8. Nie trzeba sklejać sobie Excela żeby wiedzieć, że piszesz na temat o którym myślisz że masz jakieś pojęcie.

Dobierasz założenia i wprowadzasz swoje "dane" tak aby udowodnić swoje tezy. Błędne tezy.

[Chris Zielonka]

Podam wyliczenia całkiem proste - RCEm cena za styczeń 0,595 /kwh i zapłacono mi tyle czyli odjęto z rachunku - natomiast po limicie w G13 średnio płacę 1,16 zł z tarczą w postaci jednakowych cen w taryfach i róznicy tylko w dystrybucji - przy 74 proc zużycia w najniższej strefie. Cena RCEM będzie pi razy drzwi oscylować raczej w tej strefie natomiast jak zginie owa tarcza za rok okaże sie że uzyskam prad najtaniej za 1,50 a sprzedam za 0,50 . Ocenę pozostawiam koledze Kaizen.

[Kaizen]

Podam wyliczenia całkiem proste - RCEm cena za styczeń 0,595 /kwh

 

Czego dzielonego przez kwh (czymkolwiek kwh jest)?

 

A ileż to w styczniu wprowadziłeś do sieci? To ma pomijalne znaczenie w liczeniu opłacalności net billingu.

 

i zapłacono mi tyle czyli odjęto z rachunku - natomiast po limicie w G13 średnio płacę 1,16 zł

 

A jaka średnia w roku będzie? Bo to istotne - a nie ile zapłacisz za część grudniowego rachunku.

[Kaizen]

1. Dane statystyczne z PVmonitor - możesz podać którą instalację PV bierzesz jako wzór do swoich rozważań o miesięcznych i rocznych: produkcji, konsumpcji i autokonsumpcji?

 

1. Autokonsumpcji pvmonitor nie może pokazywać z uwzględnieniem bilansowania godzinowego, bo tego nie zna bez odczytów licznika ZE (i to dokładnego, z saldami godzinowymi).

2. statystyka to nie konkretna instalacja - to dane bazujące na wszystkich instalacjach podpiętych do pvmonitora.

https://old.pvmonitor.pl/userall.php?od=2022-12-31&do=2022-12-31

 

Przewidujesz cenę RCEm w zależności od tego co chcesz udowodnić.

 

Nie przewiduję - liczę historyczne z danego miesiąca kalendarzowego. Jak jeszcze nie ma - przyjmuję z poprzedniego. Fakt, przez inflację powinienem może coś dodać... Wolę jednak liczyć pesymistycznie.

 

3. Nie wiesz jaka jest autokonsumpcja w skali całego roku bo nie znasz faktur i bo bilansowanie godzinowe nie obowiązywało przez cały 2022 rok.

I co z tego? Kiepskie tłumaczenie.

 

Przepraszam, nie mam umiejętności jasnowidzenia. Nic na to nie poradzę.

 

Wiesz jak się zmienia autokonsumpcja w zależności od sposobu bilansowania?

 

Od zeszłego roku jest jeden obowiązkowy sposób bilansowania. Nie ma innego. Jakbyś kliknął w linka #607 to byś nawet wzór zobaczył.

 

 

 

4. Podawanie ceny 0,34 zł/kWh przy abstrakcyjnych założeniach taryfy G12 i 20% zużycia w drogiej taryfie.

 

Fakt, założenie abstrakcyjne. Tyle to mam bez PV (która produkuje gross w drogiej strefie a bardzo niewiele w taniej). Uczciwej byłoby przyjąć co najmniej 90%. Ale wolę być pesymistą.

 

 

Uśredniona cena 0,34 zł/kWh zawiera wszystkie składniki zmienne i opłaty stałe?

 

Pisałem dwa razy. Uwzględnia to, co jest pokrywane z depozytu (jak nie rozumiesz co to energia czynna).

 

5. Podaj ile będzie kosztować 1 kWh przy proporcjach np. 60/40.

 

Przy PV nierealne nawet, jak będziesz się starał odpalać prądożerne rzeczy w godzinach drogiej strefy a przed wschodem czy po zachodzie słońca.

Ale jak ktoś nie ma PV, to w G12 do limitu wychodzi wtedy cena energii czynnej 0,381zł/kWh.

 

6. Może ceny nie są powiązane ze sobą ale bliższe prawdy jest rozliczenie kWh za kWh.

 

Co za bzdura. Średnia ważona (uwzględniając sezonowość produkcji) cena z opublikowanych dotąd RCEm to jakieś 0,7381zł/kWh. Zakupu - nawet przy abstrakcyjnym 60/40 to 0,381. Nie ma sensu porównywać 1:1 kWh.

 

7. Ceny RCEm z zeszłego roku nie mają żadnego wpływu na bieżące i na przyszłe rozliczenia prosumentów.

 

Mają wpływ na to, ile prosumenci mają na koncie. A co będzie w przyszłości - to można zgadywać ale najlepsze prognozowanie robi się na danych historycznych.

 

Zwłaszcza przy bilansowaniu godzinowym i godzinowych cenach energii.

 

Na godzinowe ceny jeszcze poczekamy. A wcale nie są najniższe w szczycie produkcji PV.

 

Po co z uporem powołujesz się na archiwalne ceny które nie mają wpływu na przyszłe rozliczenia?

 

Bo to nie forum wróżbitów - tam się nie udzielam.

 

8. Nie trzeba sklejać sobie Excela żeby wiedzieć, że piszesz na temat o którym myślisz że masz jakieś pojęcie.

 

Trzeba, żeby "wiedzieć" udowodnić. Bo bez excela to nie wiedza, a wiara. A z wiarą nie da się polemizować.

 

Dobierasz założenia i wprowadzasz swoje "dane" tak aby udowodnić swoje tezy. Błędne tezy.

 

Podaj swoje założenia i obliczenia - zweryfikujemy za rok.

Edytowane 7 Kwietnia 2023 przez Kaizen

[Patatay]

Liczona standardowo autokonsumpcja

odejmując ilość energii oddanej do sieci od całkowitej produkcji w danym okresie.

różni się znacznie od relanej autokonsumpcji energii w domu jako

odejmując ilość energii wyprodukowanej z PV zużytej na bieżąco od całkowitej zużytej w danym okresie.

 

bo mamy wysoką autokonsumpcję w okresach zimowych ale niską w stosunku do zapotrzebowania

i odwrotnie niską autokonsumpcję w okresach letnicj a;e wysoką w stosunku do zapotrzebowania

 

Ja bardziej skupiam się na tej drugiej autokonsumpcji. Pewnie ma to jakąś swoja inna nazwę ale ja nowy jestem, nie znam się, nie słyszałem, tylko liczę w excelu i analizują swoją instalację.

 

styczen 66% vs 15% w stosunku do zapotrzebowania

luty 32% vs 20% w stosunku do zapotrzebowania

marzec 26% vs 36% w stosunku do zapotrzebowania

Edytowane 7 Kwietnia 2023 przez Patatay

[d7d]

Podam wyliczenia całkiem proste - RCEm cena za styczeń 0,595 /kwh i zapłacono mi .

 

Czego dzielonego przez kwh (czymkolwiek kwh jest)?

Sądzę, że to jest 0,595 PLN/kWh ...

a kwh to jest kWh

a Ty co sądzisz?

[Kaizen]

Liczona standardowo autokonsumpcja

odejmując ilość energii oddanej do sieci od całkowitej produkcji w danym okresie.

różni się znacznie od relanej autokonsumpcji energii w domu jako

odejmując ilość energii wyprodukowanej z PV zużytej na bieżąco od całkowitej zużytej w danym okresie.

 

Jak chcesz uznawać za autokonsumpcje jakieś teoretyczne wskaźniki - możesz mnożyć ich definicje.

Dla mnie to ta część produkcji, która nie przechodzi przez depozyt/magazyn. A przy bilansowaniu godzinowym składa się w części z tego, co wprowadzone do i co pobrane z sieci. Patrz wzór powyżej.

Edytowane 7 Kwietnia 2023 przez Kaizen

[Chris Zielonka]

Naprawdę nie rozumiem czego ten kolega Kaizen jeszcze nie łapie i co chce zwiększać zmniejszać lub uśredniać - rzecz jest oczywista bez wzglądu na to czy sprzedałem 2 czy 200 kwh (kilowatogodzin ) -ważne iż za każdą z nich otrzymałem obniżkę rachunku o 0,596 złotego. I drugie ważne iż ceny w moich taryfach to - 0,9, 1,4 i 1,2 złotego tak więc mając średnio do zapłacenia 1,16 sprawa jest prosta jak drut - kupujesz dwa razy drożej niż sprzedajesz i nie ma znaczenia czy masz tyle czy tyle autokonsumpcji - ona jest Twoja. Twoja własna i nic nikomu do tego. Tytuł jest o opłacalności net-billingu a nie o sensowności montazu elektrowni. Więc biorąc sprawy uczciwie skoro sprzedawca może mi naliczać opłaty stałe kogeneracyjne OZE jakościowe i szereg innych to ja również powinienem mieć takie prawo - jest jednak tak jak jest - my jesteśmy w swoim kraju obiektem do złupienia nas w każdy możliwy sposób. Ten net biling za 50 proc to i tak pewno nie potrwa długo bo ten stosunek będzie raczej jeszcze gorszy niż lepszy po wejściu stawek godzinowych.

[Kaizen]

za każdą z nich otrzymałem obniżkę rachunku o 0,596 złotego.

 

W styczniu. Gdy sprzedałeś tyle, co nic. A za każdą Z WIELU kWh sprzedaną w lipcu otrzymałeś zapis w depozycie (nie obniżkę, bo miałbyś rachunek z dużą kwotą do zwrotu) 0,79zł a w sierpniu ponad złotówkę.

 

I drugie ważne iż ceny w moich taryfach to - 0,9, 1,4 i 1,2 złotego

 

Pokaż fakturę. Strasznie drogo płacisz za energię czynną.

Edytowane 7 Kwietnia 2023 przez Kaizen