Net-billinng opłacalność

[d7d]

Kiedyś opłacało się ładować w taniej taryfie i oddawać w drogiej taryfie.

W 2023 roku są |zamrożone" ceny w granicach limitu.

Co będzie w 2024 roku ??

[Jancia]

Kiedyś opłacało się ładować w taniej taryfie i oddawać w drogiej taryfie.

W 2023 roku są |zamrożone" ceny w granicach limitu.

Co będzie w 2024 roku ??

 

Tak, do czasu jak aku padły i nie zarobiły na siebie

[Kaizen]

Najtansze sensowne rozwiązania 20Kwh to min 50tyś (to wystarczy do domku do 100m2) a te 20KWh i tak nie ma czym naladować od listopada do lutego wlacznie - czyli wtedy kiedy potrzebujemy ogrzewać dom. Gdzie tu sens takiej inwestycji?

 

animuss pobrał z sieci 8,5kWh (patrz #672)- więc tyle akumulatora by wystarczyło, żeby tego dnia funkcjonować w off-grid. I to bez żadnej optymalizacji autokonsumpcji.

LiFePo4 da się od myfriendów kupić poniżej 1K zł/kWh. Ale pewnie bardziej się opłaci kupić z fakturą krajową (co najmniej 2x drożej) i dostać dopłatę (jak już będą).

Można też kupić kwasiaki - z 500zł/kWh z fakturą wychodzi przy dobrym aku (obydwie płyty odlewane). Przy 50% DoD mają żywotność jakieś 1500 cykli (cykl to w przeliczenie na pełną pojemność - więc to dwa ładowania i rozładowania po 50%) a to daje ponad 8 lat żywotności przy codziennym rozładowaniu i naładowaniu o 50%. I trzeba też pamiętać, że żywotność jest tu liczona do momentu, gdy pojemność kwasiaka spadnie poniżej 80% fabrycznej, a nie całkiem odmówi współpracy.

 

Co ciekawe dla li-ion i lifepo4 żywotność podaje się do momentu spadku pojemności do 70% fabrycznej. I tu jest trochę marketingowego pudrowania.

A testy? Wcale nie są takie łaskawe dla nowoczesnych akumulatorów.

 

https://batteryuniversity.com/article/bu-808-how-to-prolong-lithium-based-batteries

https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

 

O ile w pojazdach elektrycznych ważna jest masa i objętość aku bardziej, nich ich żywotność i tu trudno bazować na kwasiakach, to przy PV to dobra opcja. Oczywiście trzeba pilnować, żeby nie rozładować za bardzo i uzupełnić wodę w razie potrzeby.

 

Jak się ma on-grid, to zawsze można ładować w taniej strefie nawet, jak brakuje prądu z PV. Pytanie, czy się opłaci.

[stos]

animuss pobrał z sieci 8,5kWh (patrz #672)- więc tyle akumulatora by wystarczyło, żeby tego dnia funkcjonować w off-grid. I to bez żadnej optymalizacji autokonsumpcji.

LiFePo4 da się od myfriendów kupić poniżej 1K zł/kWh. Ale pewnie bardziej się opłaci kupić z fakturą krajową (co najmniej 2x drożej) i dostać dopłatę (jak już będą).

Można też kupić kwasiaki - z 500zł/kWh z fakturą wychodzi przy dobrym aku (obydwie płyty odlewane). Przy 50% DoD mają żywotność jakieś 1500 cykli (cykl to w przeliczenie na pełną pojemność - więc to dwa ładowania i rozładowania po 50%) a to daje ponad 8 lat żywotności przy codziennym rozładowaniu i naładowaniu o 50%. I trzeba też pamiętać, że żywotność jest tu liczona do momentu, gdy pojemność kwasiaka spadnie poniżej 80% fabrycznej, a nie całkiem odmówi współpracy.

 

Co ciekawe dla li-ion i lifepo4 żywotność podaje się do momentu spadku pojemności do 70% fabrycznej. I tu jest trochę marketingowego pudrowania.

A testy? Wcale nie są takie łaskawe dla nowoczesnych akumulatorów.

 

https://batteryuniversity.com/article/bu-808-how-to-prolong-lithium-based-batteries

https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

 

O ile w pojazdach elektrycznych ważna jest masa i objętość aku bardziej, nich ich żywotność i tu trudno bazować na kwasiakach, to przy PV to dobra opcja. Oczywiście trzeba pilnować, żeby nie rozładować za bardzo i uzupełnić wodę w razie potrzeby.

 

Jak się ma on-grid, to zawsze można ładować w taniej strefie nawet, jak brakuje prądu z PV. Pytanie, czy się opłaci.

 

Większych bredni na temat ilości cykli akumulatorów litowych to jeszcze nie czytałem.

No ale na Kazenie można polegać jeśli chcemy jakieś brednie poczytać.

 

Ciekawe co Kaizen powie na takie dane.

Edytowane 13 Kwietnia 2023 przez stos

[Rupicapra]

Ciekawe co Kaizen powie na takie dane.

[ATTACH=CONFIG]464621[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]464622[/ATTACH]

 

Hmm... moje Li-ion tego wykresu nie potwierdzają - degradacja zaczyna się po 100-150 cyklach. Po 200 zwykle zmieniam bo odczuwam niepewność ich bytu, o znacznych spadkach napięcia podczas ekspozycji na chłód nie wspomnę.

Sami producenci twierdzą, że do 500 cykli zachowają 85% pojemności, ale liczy się też upływ czasu - samo leżakowanie dobija litowe akumulatory.

[Kaizen]

Ciekawe co Kaizen powie na takie dane.

[ATTACH=CONFIG]464621[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]464622[/ATTACH]

 

Przekopiowałeś wykresy z linka, który wrzuciłem. I co mam powiedzieć? Że przytakując wydaje Ci się, że polemizujesz? No, niech Ci będzie, że przyznaję Ci rację. Eksploatowanie akumulatorów w środkowych 50% ich nominału i ich chłodzenie znacząco wydłuża ich żywotność.

[pandzik]

Najtaniej to chyba z 6kw w panelach, 4 kwasiakach 200ah i w przyszłości wiatrak . Niestety ciężko o tani inwerter hybrydowy offgridowy 3 fazowy. Panele pod kątem 70 stopni żeby zimą najwięcej dawały.

Zestaw offgridowy powinien nas ochronić przed skokiem napiecia w sieci. U mnie w pochmurny dzien to już 242V

[stos]

Przekopiowałeś wykresy z linka, który wrzuciłem. I co mam powiedzieć? Że przytakując wydaje Ci się, że polemizujesz? No, niech Ci będzie, że przyznaję Ci rację. Eksploatowanie akumulatorów w środkowych 50% ich nominału i ich chłodzenie znacząco wydłuża ich żywotność.

Po prostu te dwa wykresy to jest dowód na to że polemika z Tobą nie ma sensu.

Manipulujesz danymi tak aby potwierdzały tezę którą chcesz nam wcisnąć.

Ten przykład tego dowodzi.

Podałeś link do opracowania z którego wybrałeś tabelkę która potwierdza Twoją tezę ale w tym samym opracowaniu były te wykresy które jej przeczą.

Nawet autorzy opracowania zauważyli te ogromne różnice w liczbie cykli

Tobie to jednak nie przeszkadzało.

[Kaizen]

Najtaniej to chyba z 6kw w panelach, 4 kwasiakach 200ah i w przyszłości wiatrak .

 

Przegra cenowo z hybrydowym przez dopłaty (a funkcjonalnie też przegrywa). Inwertery z białej listy to min. 12 aku w szeregu.

[Kaizen]

Podałeś link do opracowania z którego wybrałeś tabelkę która potwierdza Twoją tezę ale w tym samym opracowaniu były te wykresy które jej przeczą.

 

Jakiej tezie przeczą? Że jak kupisz Li-Ion za 2x większą kasę, niż 2x większe kwasiaki licząc, że będziesz eksploatował je od 0 do 100% i będą trwalsze, niż eksploatowane w 50% kwasiaki to się mylisz? Żywotność będzie podobna a koszt kwasiaków 2x mniejszy.

Zwróć też uwagę, że te wykresy są dla aku utrzymujących 20*C. W praktyce niewykonalne. A wyższe temperatury skracają żywotność (a aku grzeją się w czasie pracy - im wyższy prąd ładowania i rozładowywania, tym bardziej).

Jak pisałem zakładając takie jedno ładowanie dziennie (mocno zawyżone) to wychodzi ponad 8 lat. Ale kto tak ładuje? Latem nie ma po co, zimą nie ma z czego.

Ale co będzie, jak ktoś dopłaci do tych li-ion i co? Będzie miał 16 lat spokoju? Nie, bo nie tylko cykle zużywają akumulatory, ale też wiek. Więc czy tak, czy inaczej zajeździsz aku.

 

NIE MA SENSU PRZEPŁACAĆ.

[stos]

Jakiej tezie przeczą? Że jak kupisz Li-Ion za 2x większą kasę, niż 2x większe kwasiaki licząc, że będziesz eksploatował je od 0 do 100% i będą trwalsze, niż eksploatowane w 50% kwasiaki to się mylisz? Żywotność będzie podobna a koszt kwasiaków 2x mniejszy.

Zwróć też uwagę, że te wykresy są dla aku utrzymujących 20*C. W praktyce niewykonalne. A wyższe temperatury skracają żywotność (a aku grzeją się w czasie pracy - im wyższy prąd ładowania i rozładowywania, tym bardziej).

Jak pisałem zakładając takie jedno ładowanie dziennie (mocno zawyżone) to wychodzi ponad 8 lat. Ale kto tak ładuje? Latem nie ma po co, zimą nie ma z czego.

Ale co będzie, jak ktoś dopłaci do tych li-ion i co? Będzie miał 16 lat spokoju? Nie, bo nie tylko cykle zużywają akumulatory, ale też wiek. Więc czy tak, czy inaczej zajeździsz aku.

 

NIE MA SENSU PRZEPŁACAĆ.

 

Już się nie kompromituj.

Masz zerową wiedzę praktyczną o akumulatorach LFP a o ołowiowych wiesz tyle że są używane do rozruchu samochodu.

Całą swoją o nich wiedzę czerpiesz z internetu.

 

To co teraz napiąłeś tylko to potwierdza.

 

Przykład z praktyki.

Po 3 latach użytkowania baterii LFP pojemność ogniw jest nadal powyżej nominalnej.

 

 

Dodam jeszcze że od prawie 2 lat używam takich cel w swoim magazynie i po 410 pełnych cyklach ich pojemność jest nadal wyższa od nominalnej.

 

NIE MA SENSU CIĘ SŁUCHAĆ.

Edytowane 14 Kwietnia 2023 przez stos

[d7d]

Najtaniej to chyba z 6kw w panelach, 4 kwasiakach 200ah i w przyszłości wiatrak . Niestety ciężko o tani inwerter hybrydowy offgridowy 3 fazowy. Panele pod kątem 70 stopni żeby zimą najwięcej dawały.

Zestaw offgridowy powinien nas ochronić przed skokiem napiecia w sieci. U mnie w pochmurny dzien to już 242V

Jaka jest pojemność użyteczna takich kwasiaków ? Od ilu do ilu można ładować i rozładować aby były długotrwałe i ile wtedy pociągną?

Koszt to ok. 10 tys. złotych.

[animuss]

Dziadek liczy.

 

[d7d]

Przy takich założeniach PV jest opłacalne

[Kaizen]

Dziadek liczy.

 

0. Nie ma sensu dla net-billingowca taryfa G11

1. Nie uwzględnia bilansowania godzinowego.

2. Bierze nierzeczywistą cenę 1,3zł/kWh - od pierwszej do ostatniej kWh. Raz, że pierwsze 2MWh są tańsze to jeszcze ktoś, kto założy PV w tym roku będzie miał 10% rabatu na cały rachunek bez żadnego starania (a ktoś bez PV musi się trochę postarać).

3. Powyższa cena nie jest uwolniona i nie jest na przyszłe lata, jak twierdzi autor. To cena z limitem. Sam prąd w G11 w ZATWIERDZONEJ taryfie kosztuje 1,3018 zł/kWh brutto.

A dochodza opłaty przesyłowe. Tylko, że część pokrywa państwo. Jak ktoś chce liczyć na tej podstawie kolejne lata, to trzeba przyjąć w G11 1,77zł/kWh brutto tylko że...

4. To rozbój w biały dzień, że czardźują nas nawet po te 0,6930zł./kWh netto / 0,85239 brutto, gdy Rynkowa Cena Energii miesięczna jest 0,509 (już zawiera zysk firm energetycznych). I trzeba też pamiętać, że różnicę między tą zatwierdzoną ceną 1,0584 a 0,6930 zł też pokrywamy my - w podatkach.

5. Wychodzi mu, że produkując 9211kWh zaoszczędził 8273,61 zł. Tylko, że kupując te 9211kWh bez PV zapłaciłbym w G12 przy swoich proporcjach zużycia 1755,96 za pierwsze 2MWh i 7722,69 za pozostałe 7211kWh - czyli łącznie 8966,96 zł. Niby opłaca się? Tylko PV pozbawia dopłaty 1500 zł z ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii elektrycznej w 2023 roku w związku z sytuacją na rynku energii elektrycznej. Wiec jak cały koszt energii elektrycznej po uwzględnieniu tej dopłaty wynosi 7466,96 zł to oszczędności z PV nie mogą być większe.

[d7d]

4. To rozbój w biały dzień, że czardźują nas nawet po te 0,6930zł./kWh netto / 0,85239 brutto, gdy Rynkowa Cena Energii miesięczna jest 0,509 (już zawiera zysk firm energetycznych). I trzeba też pamiętać, że różnicę między tą zatwierdzoną ceną 1,0584 a 0,6930 zł też pokrywamy my - w podatkach.

Zgadzam się.

Rząd oszukuje i nas grabi.

Sztucznie winduje ceny w górę by później dać "Tarczę Solidarnościową".

Takie idiotyzmy wypisują

"Co trzeba zrobić aby być 200 zł do przodu?".

https://liczysieenergia.pl/tarczasolidarnosciowa/

 

Rząd ustanowił fikcyjnie wysokie ceny w 2022 roku, a teraz łaskawie je "zamroził" na 2023 rok do określonego limitu 2/2,6/3 MWh i ponad limit puścił na żywioł nie mający pokrycia w realnych kosztach.

I teraz mają ludzi być wdzięczni rządowi, że ma "zamrożone" ceny... które są bandycki i są wzięte z sufitu.

Durni ludzie to kupują.

[animuss]

Przy takich założeniach PV jest opłacalne

 

To może lepiej skorzystać z pomysłu "ala Rumun" z tellurkiem kadmu.

 

https://www.chip.pl/2023/04/instalacja-podgrzewa-wode-szyby-fotowoltaika

 

Zbudować sporą instalację do ogrzania domu i CWU.

[d7d]

To może lepiej skorzystać z pomysłu "ala Rumun" z tellurkiem kadmu.

 

https://www.chip.pl/2023/04/instalacja-podgrzewa-wode-szyby-fotowoltaika

 

Zbudować sporą instalację do ogrzania domu i CWU.

 

"taka instalacja może zapewnić nawet ponad połowę ciepłej wody, która zazwyczaj wystarcza na rok korzystania przez rodzinę składającą się z 3-4 osób"

oraz

" W ten sposób oszacowano, że przy układzie o mocy 0,7 kW roczne oszczędności mogłyby wynieść nawet 1100 euro, czyli ponad pięć tysięcy złotych. "

W Rumunii normalna 3-4 osobowa rodzina zużywa ciepła wodę której koszt podgrzania wynosi 2200 euro??

 

W Polsce to jest tanio, jest dobrobyt i prawie za darmo (w porównaniu do Rumunii) ciepła woda w kranach.

W Polsce za 2200 euro to można ogrzać zimną wodę (do ciepłej) i ogrzać całkiem duży dom.

i jeszcze zostanie ...

[Maniek82r]

0. Nie ma sensu dla net-billingowca taryfa G11.

 

A jaka taryfa jest najkorzystniejsza?

[d7d]

A jaka taryfa jest najkorzystniejsza?

Zależy od wielu czynników:

- jakie masz zużycie w kWh

- jaki masz profil zużycia (liczba mieszkańców, godziny aktywności itp.)

- jakie masz źródła ogrzewania domu i wody (c.o. i cwu.)

- inne energochłonne sprzęty

- jaką na moc instalacji PV (jeżeli masz)