Wentylacja mechaniczna bez rekuperacji - dom parterowy

[adam1133]

Dom w planach, parterowy 110m, co myślicie o "zdrutowaniu" wentylacji mechanicznej za kilkaset zł w taki sposób:

- W projekcie domu parterowego jest projekt went. mech., z rekuperacją tak, że nawiewy byłyby w sypialniach, wywiewy w salonie, kuchni, łazience

- Robię przepusty w terrivie zgodnie z projektem.

- Instaluję anemostaty nawiewne

- Na poddaszu w najwyższym punkcie instaluję wentylator kanałowy połączony rurami z nawiewami. Świeże, ogrzane od dachu powietrze byłoby tłoczone do budynku.

- Steruję wentylatorem na zasadzie: praca wentylatora przy temp powietrza od 5stC do 26stC

Pytanie tylko czy w ten sposób latem nie będą zbyt długie przerwy. Ewentualnie przez lato można czerpać powietrze z poddasza z poziomu "posadzki"

- od kratek wywiewnych prowadzę rury do jednego przepustu na dachu gdzie wypychane byłoby zużyte powietrze.

 

Koszt to:

- najtańszy went kanałowy 100zł

- trochę rur od rekuperacji 10-20m to max 200zł

- anemostaty 15zł / szt x 6 to max 100zł

- jakiś termostat i trochę przewodu to z odzysku

- przepust dachowy ok. 300zł

 

Czyli ok 800zł, z tego tracę jedynie max 100zł na wentylator, którego po zainstalowaniu rekuperacji już nie wykorzystam.

 

Co o tym myślicie?

Edytowane 19 Października 2022 przez adam1133

[Kaizen]

Co o tym myślicie?

 

Jaki konkretnie wentylator masz na myśli? Jeden nowy przyzwoity kosztuje tyle, co przewidujesz na całość (musisz mieć spory spręż, jak drugi na wywiewie nie będzie mu pomagał).

W każdym sezonie grzewczym (a jak będzie klima to i chłodniczym) będą uciekały złotówki.

Zimą będziesz miał przesuszone powietrze jak przy każdej sprawnie działającej wentylacji.

Będziesz musiał skłamać zgłaszając zakończenie budowy w zakresie EU i EP.

Ani to komfortowe, ani tanie. Oszczędnych nie stać na tanie rozwiązania. Zrezygnuj z czego innego i kup rekuperator z EC i ERV - wyjdzie taniej i znacznie wygodniej (lodowate powietrze wpadające do sypialni miłe nie jest).

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132520

[adam1133]

W takim razie wentylator wentylator na wywiew albo tu i tu

 

Co do cen, nie sprawdzałem dokładnie, chciałem się poradzić co do pomysłu.

 

https://www.google.com/search?q=wentylator+kana%C5%82owy&sxsrf=ALiCzsZcUbfPcxreHkgvE_K3MUxKOM5vew:1666171611924&source=lnms&tbm=shop&sa=X&ved=2ahUKEwin5cD4_Ov6AhWG6aQKHU9KDwMQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1600&bih=799&dpr=1

 

Klimy w domu nie będzie - te 2 - 3 tygodnie upału w naszym klimacie są akurat na przeleżenie nad jeziorkiem .

 

Co do strat ciepła. Właśnie dlatego chce wyłączać nawiew przy niskich temperaturach. Od takich przerw chyba raczej grzyb nie wyjdzie? A nawet zimą w słoneczny dzień powietrze na szczycie poddasza powinno się sporo nagrzać przy ciemnym dachu?

 

W rodzinnym domu jest stromy(góralski) dwuspadowy dach pokryty czerwoną blachą trapezową. Też spore poddasze nieużytkowe. Potestuję tej zimy jaka jest temp na przy kalenicy w zależności od temp na zewnątrz, ale nie wiem na ile to będzie miarodajne.

[Kaizen]

Właśnie dlatego chce wyłączać nawiew przy niskich temperaturach. Od takich przerw chyba raczej grzyb nie wyjdzie?

 

Jak mi padł rekuperator, to przez noc zaduch okrutny się zrobił. I wilgotność, i poziom CO2 dalece niekomfortowe robią się w kilka godzin przy otwartych drzwiach - przy zamkniętych jeszcze szybciej.

[Owczar]

Tak jak napisał Kaizen - tanio znaczy drogo. Przy tych cenach energii te oszczędności przyniosą straty dość szybko, a wyłączanie wentylacji na noc to jeden z głupszych pomysłów jakie widziałem na tej grupie.

[adam1133]

Czyli jednak.

 

Zimą mogą się zdarzyć w takim przypadku całe dni bez nawiewu...

 

Lato to nie problem, można otworzyć okna podczas największych upałów.

[Owczar]

Otwieranie okien podczas upałów to kolejny nietrafiony pomysł.

[maaszak]

Wentylacja powinna działać non stop. Każda przerwa czy zmiana kierunku sprzyja rozwojowi drobnoustrojów w kanałach, osiadający kurz może być z powrotem wdmuchiwany do pomieszczeń. Stała cyrkulacja powietrza w jednym kierunku trzyma to w ryzach.

Poza tym nie bardzo widzę to skąd chcesz czerpać to świeże zewnętrzne powietrze z poddasza? Czerpnia na dachu czy w ścianie szczytowej?

Chcesz mieć tanią inwestycję to wykonaj poprawną wentylację grawitacyjną z nawiewnikami w oknach. Może nie zawsze działać (zależne od pogody), ale przynajmnije nie będzie cofki z komina (jeśli ktoś to rzetelnie policzy w projekcie).

[adam1133]

Myślałem aby czerpać z wewnątrz poddasza nieużytkowego. "Czerpnia" byłaby w najwyższym punkcie poddasza gdzie powietrze ogrzane od blachy zbierałoby się co powinno w pewnym stopniu ograniczyć napływ zimnego świeżego powietrza z zewnątrz. Dach czterospadowy więc nie będzie ścian szczytowych. Na poddasze powietrze będzie się dostawać przez szpary na łączeniach blachy, przez podbitkę.

 

A gdyby nie kombinować i zrobić wentylację grawitacyjną jak piszesz, to pytanie takie czy, można ją wykonać tak aby na poddaszu połączyć kilka wywietrzników w stropie z jednym przepustem dachowym, czy zawsze jeden przepust dachowy jest na jeden wywietrznik? Jakimi rurami się to łączy?

Edytowane 19 Października 2022 przez adam1133

[asolt]

....

A gdyby nie kombinować i zrobić wentylację grawitacyjną jak piszesz, to pytanie takie czy, można ją wykonać tak aby na poddaszu połączyć kilka wywietrzników w stropie z jednym przepustem dachowym, czy zawsze jeden przepust dachowy jest na jeden wywietrznik? Jakimi rurami się to łączy?

 

Kolejne druciarstwo, dlaczego nie zrobic raz a porządnie, pozniejsze poprawki mogą byc niewykonalne, albo bardzo drogie. Wentylacja grawitacyjna przy nowych szczelnych oknach działac nie bedzie, albo w bardzo ograniczonym stopniu.

Tak na marginesie zastosowanie WG zmieni charakterystyke energetyczną budynku i praktycznie taki budynek nie pownien otrzymac PNB. Czy warto ryzykowac poswiadczając nieprawdę, poza tym swiadectwa energetyczne mają byc powtórnie obowiązkowe, znajdziesz audytora który wpisze WM z rekuperacją zamiast istniejacej WG? Wątpie aby za te niewielkie pieniadze ktos ryzykował utrate uprawnien i odpowiedzialnosc karną.

[adam1133]

OK, jeszcze jedno. Robię normalną wentylację mechaniczną z rekuperatorem. Czy w takim przypadku czerpać powietrze też można z wewnątrz poddasza z najwyższego punktu aby wspomóc odzysk ciepła?

[asolt]

OK, jeszcze jedno. Robię normalną wentylację mechaniczną z rekuperatorem. Czy w takim przypadku czerpać powietrze też można z wewnątrz poddasza z najwyższego punktu aby wspomóc odzysk ciepła?

 

A na poddasze jak sie powietrze zewnątrz dostaje, czy przez nieszczelnosci? Co w lecie, chcesz pobierac ciepłe powietrze z poddasza? Kolejna kombinacja która nie wiadomo czemu ma słuzyc, dlaczego nie zrobic zwykłej typowej instalacji? Jakich sie spodziewasz oszczednosci dzieki tym zabiegom?

[maaszak]

Pisałem o poprawnie wykonanej WG, a w nowszych szczelnych domach nawiewniki są integralną częścią WG i powinny być opracowane w projekcie tak jak same kominy.

Oczywiście WG ma swoje ograniczenia i wady, których się nie przeskoczy.

[asolt]

Pisałem o poprawnie wykonanej WG, a w nowszych szczelnych domach nawiewniki są integralną częścią WG i powinny być opracowane w projekcie tak jak same kominy.

Oczywiście WG ma swoje ograniczenia i wady, których się nie przeskoczy.

 

WG dla nowego domu to przepis na nieuzyskanie wymaganego Ep, a tym samym PNB.

[eMdzeJ]

ja już się pare razy nauczyłem, że jak tysiąc osób robi coś w jakiś konkretny sposób to albo nie da się lepiej albo to co robią jest optymalnie.

 

Zrobisz druciarnie, wydasz 3x tyle kasy docelowo. Nie licząc wyższych kosztów ogrzewania. Plus jak wyjdzie grzyb, a wyjdzie na bank to wdychanie tego jeszcze. Oddrutowanie tego będzie praktycznie niemożliwe w wykończonym domu albo koszty będą powalające.

 

Chcesz taniej? Pomyśl i zrób od początku optymalnie nie robiąc niepotrzebnych elementów albo optymalizując prace. Albo i to i to.

 

Nie kombinuj też z grawitacyjną - kominy tez nie są za darmo. Taniej nie będzie.

[michcio0711]

OK, jeszcze jedno. Robię normalną wentylację mechaniczną z rekuperatorem. Czy w takim przypadku czerpać powietrze też można z wewnątrz poddasza z najwyższego punktu aby wspomóc odzysk ciepła?

 

Nagrzane powietrze z takiego strychu (które wg moich doświadczeń z takimi strychami w zimie rzadko kiedy jest nagrzane, natomiast w lecie jest tam taka parówa, ze po 10 minutach przebywania tam można doznać udaru cieplnego) skończy się pewnie po paru minutach jego nawiewania. Przeceniasz wartość nagrzanego powietrza w takiej kubaturze - ono ma niewielką pojemność cieplną, a w zimie będzie go jak na lekarstwo.

 

Dodatkowo przestrzegam przed jakimkolwiek nawiewaniem zimnego powietrza (bez rekuperatora). Przy rekuperatorze można w ogóle nie robić izolacji kanałów jeśli prowadzone będą w przestrzeni ogrzewanej (np. w wlewkach czy sufitach podwieszanych). Bez rekuperatora kanały muszą być doskonale zaizolowane a izolacja zabezpieczona warstwą paroszczelną, z zabezpieczeniem wszelkich dziur i szczelin. Bez tego na kanałach skraplać będzie się para.

Dodatkowo o ile przy rekuperatorze możesz prowadzić kanały nawiewne praktycznie bez izolacji, pod wylewkami itd., bo nawiewane powietrze ma temperaturę bliską pokojowej, to przy braku rekuperacji musisz bardzo dobrze zaizolować kanały i zabezpieczyć izolację

[lukaszo11]

mam pytanie odnośnie stwierdzenia ,że w nie trzeba izolować rur w strefie ciepłej.

A jeśli mam np. położone rury sztywne spiro ( bez ocieplenia ) - bezpośrednio na stropie poddasza nie użytkowego i przykryte wełną mineralną - 15 - 20 cm - to ta rura może sobie tak leżeć ? - czy należy ją jeszcze czymś "owinać" ? Ew. dać pod nią jakiś filc czy coś ?

Czy brak izolacji ma jakiś wpływ np. na hałas w kanałach sztywnych ?