Papa na chudy beton na całej powierzchni - warto czy nie?

[KowalM]

Jedni mi mówią, że do swojego domu warto, a inni, że to nie ma sensu. Dlatego chciałem zasięgnąć obiektywnych opinii.

[Sativum]

Obiektywne? Chyba subiektywne miałeś na myśli

Wydaje mi się, że izolacja chudziaka to placebo. Niezależnie od tego czy to papa, czy folia. Jak nie będzie ciągłości izolacji, to i tak wilgoć wyjdzie. Wtstarczy jedna dziurka, jeden niezaizolowany klips, czy przepust pod kanalizację. Ratuje nas wysokość względem p.t.

 

Ja dałem grubą folię, karton kleju paroszczepnego, ale i tak uważam, że jeśli ktoś na poważnie chce do tego podejść, to wyłącznie izolacja w płynie.

[Kaizen]

Jedni mi mówią, że do swojego domu warto, a inni, że to nie ma sensu. Dlatego chciałem zasięgnąć obiektywnych opinii.

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?p=1617808#post1617808

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?341480-Izolacja-pozioma-chudziaka&p=8036829&viewfull=1#post8036829

[wg39070]

Obiektywne? Chyba subiektywne miałeś na myśli

Wydaje mi się, że izolacja chudziaka to placebo. Niezależnie od tego czy to papa, czy folia. Jak nie będzie ciągłości izolacji, to i tak wilgoć wyjdzie. Wtstarczy jedna dziurka, jeden niezaizolowany klips, czy przepust pod kanalizację. Ratuje nas wysokość względem p.t.

 

Ja dałem grubą folię, karton kleju paroszczepnego, ale i tak uważam, że jeśli ktoś na poważnie chce do tego podejść, to wyłącznie izolacja w płynie.

 

No to jedziemy od dołu - zagęszczona pospółka, chudziak, folia (papa), styropian, folia-ekran pod podłogówkę, posadzka właściwa (jastrych), płytki (panele itp), i teraz pytanie: nawet jeśli jakimś cudem przejdzie wilgoć na powierzchnię chudziaka, to jakim kolejnym cudem dostanie się wyżej?

[Kaizen]

nawet jeśli jakimś cudem przejdzie wilgoć na powierzchnię chudziaka, to jakim kolejnym cudem dostanie się wyżej?

 

Słyszałeś kiedyś o takim gazie "para wodna"? Wiesz, jak ją chętnie wciąga EPS tracąc na lambdzie?

[wg39070]

Słyszałeś kiedyś o takim gazie "para wodna"? Wiesz, jak ją chętnie wciąga EPS tracąc na lambdzie?

 

Chłopie, musiałbym postawić chałupę na bagnie, żeby zdarzyło się wszystko czym straszy się inwestorów. Mam 20 cm EPS 100, 15 chudziaka z miksa, 7,5 posadzki właściwej, wszystko wyżej niż grunt ...matko i córko strach się bać. Lambda, para wodna, plamy na słońcu, pierścienie Saturna ...

[Kaizen]

Chłopie, musiałbym postawić chałupę na bagnie, żeby zdarzyło się wszystko czym straszy się inwestorów. Mam 20 cm EPS 100, 15 chudziaka z miksa, 7,5 posadzki właściwej, wszystko wyżej niż grunt ...matko i córko strach się bać. Lambda, para wodna, plamy na słońcu, pierścienie Saturna ...

 

Masz. I wywaliłeś kasę w błoto, jak Ci EPS chłonie parę. Ja tam nie lubię marnować kasy i jak kupuję 20cm EPS to ma izolować, jak 20cm - a nie 15.

 

Patrzyłeś do karty katalogowej swojego EPS?

 

Zainteresuj się parametrem "Absorpcja wody przy długotrwałej dyfuzji" - czyli ile wciągnie wilgoci z pary wodnej. Nie wszyscy to podają i trudno się dziwić, że chcą to ukryć.

 

Swisspor dla przykładu podaje dla swojego EPS HYDRO <=3% OBJĘTOŚCI. Przyzwoity EPS ma z 14 kg/m3 a jak nasiąknie 3% objętości to będzie cięższy o 30kG - czyli będzie w nim 2x więcej wody niż styropianu. I to z samej pary wodnej. To, czym się nie chwalą producenci EPS to jaką będzie miał wtedy lambdę. Pewne jest, że mniejszą od deklarowanej - pytanie o ile mniejszą.

 

A para wodna jest wszędzie. Grunt suchy jak pieprz ma 2% wilgotności. A co dopiero wilgotny (wcale nie musi być bagno).

[wg39070]

Masz. I wywaliłeś kasę w błoto, jak Ci EPS chłonie parę. Ja tam nie lubię marnować kasy i jak kupuję 20cm EPS to ma izolować, jak 20cm - a nie 15.

 

Patrzyłeś do karty katalogowej swojego EPS?

 

Zainteresuj się parametrem "Absorpcja wody przy długotrwałej dyfuzji" - czyli ile wciągnie wilgoci z pary wodnej. Nie wszyscy to podają i trudno się dziwić, że chcą to ukryć.

 

Swisspor dla przykładu podaje dla swojego EPS HYDRO <=3% OBJĘTOŚCI. Przyzwoity EPS ma z 14 kg/m3 a jak nasiąknie 3% objętości to będzie cięższy o 30kG - czyli będzie w nim 2x więcej wody niż styropianu. I to z samej pary wodnej. To, czym się nie chwalą producenci EPS to jaką będzie miał wtedy lambdę. Pewne jest, że mniejszą od deklarowanej - pytanie o ile mniejszą.

 

A para wodna jest wszędzie. Grunt suchy jak pieprz ma 2% wilgotności. A co dopiero wilgotny (wcale nie musi być bagno).

 

Chyba nie jest tak źle, skoro roczne zużycie gazu (wszystko na gaz) zamyka się w 4 tysiącach. Swoją drogą, daj już kuźwa na luz. Tak wiem, nikt w Polsce nie wybudował takiego domu jak Ty i z tak perfekcyjnym wyczytaniem kart informacyjnych użytych materiałów. Bez odbioru.

Edytowane 31 Stycznia 2023 przez wg39070

[zeusik6]

:D

 

dokładnie, pobudujesz dom, pomieszkasz dwadziescia lat, góra trzydzieści i trzeba kopyta szykować do przodu bo wołają z góry a tu jakieś pary wodne, buduj najlepiej z silikatow bo wytrzyma uderzenie godzilli, okna najlepiej dziesiec szyb bo inaczej zmarnujesz 1000 kwh rocznie!, kładz dachówke ceramiczna bo ona ma gwarancję stulat i tak dalej. Czasami trzeba wziąc na luz, bo w porownaniu z tym co budowalo sie paredziesiat lat temu, gdzie u niektorych nawet w ławach fundamentowych nie było zbrojenia to i tak za wiele.

 

Luzik.

Edytowane 31 Stycznia 2023 przez zeusik6

[Sativum]

w porownaniu z tym co budowalo sie paredziesiat lat temu, gdzie u niektorych nawet w ławach fundamentowych nie było zbrojenia to i tak za wiele.

Amen.

Na jakieś zyski/straty rzędu kilku % można machnąć ręką. Czas/nakład vs efekt za mały. Ale są rzeczy które dają duże zyski np. styropian, czy grubsza wełna na dachu

[zeusik6]

ja buduje dom z BK, mam wymagania techniczne odnosnie Uw sciany. Beton + 15cm styro lambda 42 spelnia to i nie zamierzam wywalac pieniedzy w jakies lambdy 33 z 20cm grafitem bo niby bede mial cieplejszy dom czy inne cuda wianki. Z nowymi oknami i tak to bedzie zamknieta dobrze ocieplona puszka. Edytowane 31 Stycznia 2023 przez zeusik6

[wg39070]

ja buduje dom z BK, mam wymagania techniczne odnosnie Uw sciany. Beton + 15cm styro lambda 42 spelnia to i nie zamierzam wywalac pieniedzy w jakies lambdy 33 z 20cm grafitem bo niby bede mial cieplejszy dom czy inne cuda wianki. Z nowymi oknami i tak to bedzie zamknieta dobrze ocieplona puszka.

 

Moim zdaniem bardziej te "cuda wianki" niż cieplejszy. Stoi wiele domów z podwójnej ściany ceramicznej, bez styropianów, wełen, cudownych samo oddychających tynków i co, i jest w nich ciepło, sucho, można je ogrzać za rozsądne pieniądze.

[Kaizen]

Swoją drogą, daj już kuźwa na luz.

 

Ja? To Ty jakieś emocje tu wprowadzasz. Ja konkretne argumenty. Na spokojnie.

[KowalM]

Czyli co jedna osoba twierdzi, że warto, a 2 że nie warto?

[wg39070]

Czyli co jedna osoba twierdzi, że warto, a 2 że nie warto?

 

Dałem folię bo ...tak podobno większość robi, ściany fundamentowe też jak kto głupi wysmarowałem od wewnątrz Dysperbitem bo ...tak większość robi.Żeby woda nie wlazła trzeba zrobić hydro izolację z najwyższej półki albo i jeszcze wyższej, starannie, fachowo i bez zbędnego pośpiechu. Mój dom stoi na ternie gliniastym (glina jak skała), wody podskórne stosunkowo nisko to i zrobiłem jak zrobiłem. Wiem, że ta folia niczego nie zatrzyma ale dałem, chyba bardziej dla świętego spokoju niż przeciw ewentualnej nadmiernej wilgoci.

[KowalM]

ale folię daje się pod chudy beton, a papę chyba nad???? Wykonawca mówi mi, że to nie ma sensu, że sama folia wystarcz.

 

Geotechnika był latem, to wód nie było, a teraz to nie wiem, ale do około domy podpiwniczone stoją. Też mam sporo gliny.

 

Ściany fundamentowe od wewnątrz?

[wg39070]

ale folię daje się pod chudy beton, a papę chyba nad???? Wykonawca mówi mi, że to nie ma sensu, że sama folia wystarcz.

 

Geotechnika był latem, to wód nie było, a teraz to nie wiem, ale do około domy podpiwniczone stoją. Też mam sporo gliny.

 

Ściany fundamentowe od wewnątrz?

 

Folię pod chudziaka, na co, na ubitą pospółkę, przecież przy zalewaniu chudego będzie ona w strzępach. Ściany fundamentowe malowałem od wewnątrz, teraz nie wiem po co, choć podobno od przybytku głowa nie boli.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

ale folię daje się pod chudy beton, a papę chyba nad????

 

a jak masz w projekcie ?

[KowalM]

Nie mam w projekcie papy, to dodatek, który gdzieś tam ktoś mi polecał - kilka osób. Zaraz sprawdzę, co tam jest. W wersji elektronicznej nic nie widzę w ogóle o tym. Zobaczę w papierowej, ale chyba nic nie ma.

 

Tu piszą, że to bez sensu z tą folią pod chudziak https://forum.muratordom.pl/showthread.php?143104-Folia-pod-chudy-beton

Edytowane 24 Lutego 2023 przez KowalM

[maaszak]

Nie mam w projekcie papy, to dodatek, który gdzieś tam ktoś mi polecał - kilka osób. Zaraz sprawdzę, co tam jest. W wersji elektronicznej nic nie widzę w ogóle o tym. Zobaczę w papierowej, ale chyba nic nie ma.

 

Tu piszą, że to bez sensu z tą folią pod chudziak https://forum.muratordom.pl/showthread.php?143104-Folia-pod-chudy-beton

Jeśli podłoga na gruncie to: wykonuje się beton podkładowy (na odpowiednio zagęszczonym zasypie, najlepiej pospółką). Na pospółkę a pod beton daje się folię aby ułatwić sobie pielęgnację betonu po zalaniu. Tylko tyle.

 

Zresztą, weź KT foli budowlanej i sprawdź jej odporność na działanie bakterii gruntowych... Oj, chyba nie ma żadnej. Za rok czy dwa i tak będzie w strzępach, ale nie szkodzi - bo nie takie jest jej zadanie by trwać na lata. Folia budowlana to nie hydroizolacja.

 

Co do pielęgnacji betonu, po wstępnym związaniu zakrywa się szczelnie folią budowlaną 0,2. Beton nie będzie wysychał, nie trzeba latać koło tego co kilka godzin i polewać, zminimalizuje ryzyko powstania rys skurczowych.

Hydroizolację daje się na betonie podkładowym, nie pod. Aby hydroizolacja spełniła zadanie musi być szczelna, a żeby była szczelna musi mieć solidne podłoże (beton a nie jakiś chudy piach z cementem). Hydroizolację można wykonać z papy podkładowej (tylko upewnić się u producenta, że ten konkretny produkt nie ma nawet śladowych ilości związków lotnych niszczących styropian - trzeba sprawdzać konkretny kod produktu a nie opis handlowy) albo masy bitumicznej KMB lub mineralnej.