Jaka temperatura na piecu gazowym?

[adhd]

Hej

Mam piec gazowy od zeszłego roku, słysząc opinie, ze piec gazowy lepiej, żeby chodził częściej a na niższej temperaturze to w tym roku ustawiłem maks temp na 37c

 

Wiec tak- dom 450m2, 3 poziomy- piwnica ogrzewane jedno pomieszczenie, reszta zakręcona na amen, parter- garaż 40m nie ogrzewany, góra- grzane- termostaty na grzejnikach na baterie.

Dom ogrzewany grzejnikami, podłogówkę tylko na korytarzu i w łazience, bez specjalnych pomp, tylko termostat na zasilaniu.

Mury- poroterm, 6cm styropiany i klasyczny betonowy pustak.

W tym roku wymienione okna z 2 szyb na 3 szyby, dobre jakościowo.

 

Wiec tak- w zeszłym roku zainstalowałem piec vaillant eco plus chyba 27kw, pogodowka i regulator pokojowy, było ustawione z tego co kojarzę na 50c, ale nonstop grzebałem i zmieniałem ustawienia wg pogody, stare okna 2 szyby, pogoda mroźna, przy temp minusowych dogrzewane kominkiem popołudniami, ustawiona temp 22c

W tym roku jest dużo cieplej, postanowiłem zrobić eksperyment- ustawiłem na piecu maks temp 37c, w domu na 21 bez żadnych spadków na noc, czy kiedy nie ma nas w domu, wymienione okna i wczoraj przyszła faktura za gaz…

Zużyte dokładnie tyle samo gazu co w tym okresie rok temu, przypominam, ze w domu mamy o 1c chłodniej, grzejniki były bardzo letnie, ale piec zalaczal się bardzo często

Sądziłem, ze oszczędzę w ten sposób a wyszło tak, ze tylko się męczyliśmy a oszczędności żadnej…

Przy minusowych temperaturach kominek również był odpalamy, tyle, ze rzadziej niż rok temu bo po prostu jest dużo cieplej…

 

Serwisanci nie maja zielonego pojęcia, potrafią tylko wyczyścić, wziąć pieniądze- zero konkretnych porad

 

Dlatego proszę tu- doradzi ktoś jakie temperatury powinienem mieć ustawione żeby było najbardziej ekonomicznie?

 

Dziękuje i pozdrawiam

[adhd]

Aha i dodam, ze na bojlerze również temperatura została zmniejszona z 45 w zeszłym roku na 37 w tym

[Mareks77]

Zapotrzebowanie domu na energię dla utrzymania określonej temperatury będzie zawsze stałe. Fakt że niższa temperatura na zasilaniu powoduje dłuższe odcinki pracy kotła oraz jego częściejsze załączanie nie jest wielkim odkryciem. Moim zdaniem ze względu na grzejniki należało by utrzymywać temperaturę raczej powyżej 40*C.

Jeśli kocioł ma faktycznie 27kW mocy maksymalnej to jego moc minimalna jest na poziomie 5,7 - 6kW. Z tego względu aby uchronić się przed taktowaniem czyli niepotrzebnymi startami wyższa temperatura na zasilaniu będzie lepszym rozwiązaniem.

Przy tak dużym domu jeśli cześć pomieszczeń nie jest ogrzewana to ze względu na nieizolowane lub słabo izolowane przegrody mamy do czynienie ze zjawiskiem w którym grzejniki które są używane wpływają na temperaturę także w pozostałych nieogrzewanych pomieszczeniach.

Z tego względu po obnizeniu temperatury zasilania nastąpiło obniżenie temperatury pomieszczeń o 1*C.

Ze względu na kondensację radzę podnosić temperaturę o 5*C do 50*c i sprawdzić czy nie nastąpi jakiś minimalny spadek zużycia.

W takim przypadku różnice w zużyciu gazu będą minimalne i niezauważalne.

 

Czy do instalacji podłogowej jest zastosowany jakiś mieszacz obniżający temperaturę w jej obiegu ?

Edytowane 3 Lutego 2023 przez Mareks77

[adhd]

 

Czy do instalacji podłogowej jest zastosowany jakiś mieszacz obniżający temperaturę w jej obiegu ?

 

Nie, stare budownictwo, podłoga podpiera bezpośrednio pod zasilanie tylko z zaworami rtl

 

Temperatura w budynku została celowo obniżona z 22 na 21 celem oszczędności właśnie, dlatego moje zdziwienie ze pobór gazu identyczny co w zeszłym roku…

[adhd]

To może mieć związek z obniżoną kalorycznością gazu. Liderzy forum zgłaszali w tym temacie problemy. Obecnie czajnik z wodą gotuje się dwa razy dłużej wg ich obliczeń, niż rok temu. To może sprawdź ile czasu gotowałeś wodę wcześniej, a ile obecnie.

 

Tu mnie zaskoczyłeś!

Nie jestem w stanie tego sprawdzić, mam płytę indykcyjną…

Popytam sąsiadów, w sumie to wogole by mnie to nue zdziwiło….

 

Jednak pytanie pozostaje- czy temperatura maksymalna pieca na 37c to dobry nastaw?

[adhd]

Ciepła woda również gazem, tyle, ze w zeszłym roku 45c a w tym 37…

Wszystko identycznie jak rok temu- te same 2 dorosłe osoby i te same dwoje dzieci, nawyki kąpielowe tez raczej te same

Okna nie były to zupełnie takie śmieci- montowane w 2007r, porządne dwie szyby- żaden drutex

Po wymianie słyszę, ze jest ciszej- muszą być cieplejsze, nie ma innej opcji…

 

Pytanie czy temperatura 37c na grzejnikach powoduje w sumie wieksze spalanie, czy jak kolega wyżej wspomniał- gaz z wodą rozrobiony…

[Kaizen]

Obniżenie o 1 stopień temperatury w domu daje wg zgrubnych obliczeń obniżenie zużycia energii o 6,5 %

 

Podasz linka do tych obliczeń? Czy masz na myśli mit podawany powszechnie bez żadnych obliczeń?

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132586-Kochanie-obni%C5%BCmy-temperatur%C4%99-dla-oszcz%C4%99dno%C5%9Bci-Ile-oszcz%C4%99dzimy

[adhd]

Podasz linka do tych obliczeń? Czy masz na myśli mit podawany powszechnie bez żadnych obliczeń?

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132586-Kochanie-obni%C5%BCmy-temperatur%C4%99-dla-oszcz%C4%99dno%C5%9Bci-Ile-oszcz%C4%99dzimy

Mnie również wydaje się, ze oszczędności powinny być wieksze, widac z jaja łatwością jest dogrzać do 21, a ile jeszcze energii potrzeba żeby było 22…

[Arwz]

Na moje wydaje mi się to reszta budynku pochłania.

 

No to to wygląda trochę tak, że masz jeden pokój ale ze ścianami jak cały budynek. No to całościowy ubytek energii z budynku jest sporo większy i ten ubytek trzeba uzupełnić.

[zygit78]

Podasz linka do tych obliczeń? Czy masz na myśli mit podawany powszechnie bez żadnych obliczeń?

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132586-Kochanie-obni%C5%BCmy-temperatur%C4%99-dla-oszcz%C4%99dno%C5%9Bci-Ile-oszcz%C4%99dzimy

 

...ale to nie żaden mit. Znajdź sobie w necie wzory na strumień ciepła przenikania albo przewodzenia i zobaczysz ze jest on wprost proporcjonalny do różnicy temperatur miedzy ośrodkami pomiędzy którymi to ciepło przepływa. Jak masz różnice 20st pomiędzy domem a zew, to jak zmniejszysz ja o 1st, to strumień "uciekającego" ciepła zmniejszy się o 5%. Dla różnicy 10st, zmniejszy się o 10%. Dla 30st cos ponad 3%. Żeby utrzymać temp na tym samym poziomie musisz zapewnić generalnie ten sam strumień ciepła dopływającego do wnętrza w tym samym momencie, ewentualnie przy cyklicznie działającymi kotle tyle samo ciepła, ile go odpływa w danym przedziale czasu. Oczywiście te 6.5% to takie grubsze uśrednienie (zmienne różnice temp w czasie), co nie zmienia faktu ze i tak będzie mniej tego ciepła potrzeba.

Jak chcesz sobie teraz dokładnie empirycznie wyliczyć te oszczędności, to proponuje zrobić dwa wykresy np na podst. tego twojego ogrzewania dla dwóch dni o porównywalnych zmianach temp zew, wykresy różnicy temp w domu i na zew dla tych nastaw 21 i 22stC i dalej zakupić gdzieś w sklepie z antykami planimetr, wyznaczyć za jego pomocą pola pod oboma wykresami i porównać ich wartości i wyliczyć ta różnice w procentach. Ewentualnie jak obsługa planimetru będzie za trudna to może w Excelu cos ci wyjdzie.

Edytowane 10 Lutego 2023 przez zygit78

[Kaizen]

...ale to nie żaden mit. Znajdź sobie w necie wzory na strumień ciepła przenikania

 

Kliknij w linka i potem pogadamy. Przenikanie to tylko jeden z czynników - i wcale nie ma przełożenia 1:1.

[zygit78]

Z linku twojego wynika (a właściwie nic nie wynika) jedynie to, ze poprzez zastosowanie rekuperacji i docieplenia pomiędzy analizowanymi okresami (dosyć odległymi), poprawiłeś sobie ekonomie, a na pewno nie wniosek o tym ze te "6 procent to mit"....no chyba ze jakaś pokrętna logikę stosujesz.

...a co do strat wentylacyjnych (o które ci pewnie chodzi), to od czegoś chyba są zależne? Może od różnicy temperatur?...a jak od różnicy temperatur to może będą tak samo proporcjonalnie mniejsze te straty, jak straty wynikłe z przenikania przez ściany budynku? Do obliczeń tego typu strat ma zastosowanie również natężenie przepływu powietrza , no ale jak zaznaczyłem w mojej poprzedniej wypowiedzi porównuję dwa dni które są pod względem pogody podobne do siebie i w niewielkim odstępie czasu, bo inaczej rozważania czy to mit czy nie nie miałyby sensu (tak samo porównywanie okresu czasu bez rekuperacji i z okresem z rekuperacja albo domu z wentylacja grawitacyjna z domem z wentylacja wymuszona mechanicznie lub domu z dołożona w międzyczasie warstwa styropianu).