Udział w działce a służebność

[abdc]

Witam,

 

Mam taki problem, czytałem masę artykułów, ale nie mogę dalej znaleźć jednoznacznej odpowiedzi.

 

Ogólnie sytuacja wygląda tak:

- sprzedawca sprzedaje kilka działek wydzielonych z większej, do wszystkich prowadzi droga wewnętrzna (część drogi należy do gminy, ale część przylegająca do działek jest prywatna)

- sprzedawca przekaże mi udział w drodze, obecnie ma on większość udziałów, resztę udziału mają inne osoby co kupiły wcześniej działki

- na działce drogowej nie ma ustalonej służebności (w dziale III KW nic nie ma)

- działki te są puste, nikt jeszcze nic nie wybudował, a prąd jest dalej w drodze publicznej i trzeba by było go doprowadzić tą drogą prywatną

- mój architekt twierdzi, że mimo udziału w drodze, właściciel musi mi przekazać służebność dojścia, dojazdu i mediów

- notariusz twierdzi, że wystarczy, że dostanę udział w drodze, a ze służebnością to trzeba by było wszystkich współwłaścicieli wezwać

 

Moje pytania:

- czy jak kupię tę działkę i będę miał udział w drodze, czy będę mógł bez problemu doprowadzić prąd i zrobić drogę?

- jeśli sam udział nie wystarczy, czy trzeba ustalać służebność w działce, czy wystarczy, że właściciel większości udziałów wyrazi zgodę na doprowadzenie mediów i zrobienie drogi?

 

Dziękuję z góry za pomoc.

[kemot_p]

Jeśli na działce drogowej nie będzie służebności (np. dla PGE, PGNiG) wówczas chcąc zbudować sieć będzie potrzebna zgoda wszystkich współwłaścicieli.

[abdc]

Dziękuję za odpowiedź, to jeszcze takie pytania mam:

 

- czy to jest coś co się zapisuje w akcie notarialnym podczas zakupu (tak jak mi powiedział architekt)?

- czy mogę najpierw zakupić działkę z udziałem w drodze i po tym ustalać służebność na prąd z PGE?

- czy jakieś jeszcze zgody (np. na dojście, dojazd?) od innych właścicieli będą potrzebne by uzyskać pozwolenie na budowę i zacząć budować?

- czy to muszą być wszyscy czy wystarczy większość, i czy muszą być osobiście u notariusza czy wystarczy pismo z ich podpisem (boję się sytuacji, że ktoś nie będzie obecny w kraju)?

[abdc]

Może zadam bardziej ogólne pytanie - czy coś takiego jak jednoczesna współwłasność w działce i służebność (np. na dojazd) od właściciela większości działki ma sens? Czy to jest albo jedno albo drugie?

[kemot_p]

Tak, my służebność wpisywaliśmy w akcie notarialnym podczas zakupu działki. Ustanowić ją można także później, ale nie znam procedury. Być może wymagana jest zgoda wszystkich współwłaścicieli.

Jeśli jesteś współwłaścicielem działki drogowej, która ma dostęp do drogi publicznej to do PnB innych zgód czy służebności nie potrzebujesz.

[abdc]

Rozumiem, czyli bez zapisania służebności po prostu musiałbym ścigać pozostałych właścicieli o zgody np. na prąd, a jakby to zrobić podczas zakupu to już bym nie musiał.

Tylko jakby to miało być podczas zakupu, to chyba tak czy inaczej też muszą być wszyscy współwłaściciele?

No bo jakby wystarczył sam właściciel większości udziału w drodze to byłoby to takie obejście przepisów, że na coś pozwala bez zgody pozostałych.

[Bertha]

Na czynnosci ktore przekraczają zwykłe zarządzanie nieruchomością musi byc zgoda wszystkich współwłaścieli. Jesli masz ustanowioną (czyli zapisaną w AN oraz w obu KW) służebność przejazdu, dostępu oraz prowadzenia instalacji, to służebnośc związana jest z twoją nieruchomoscią na zawsze i inwestujesz kiedy chcesz - oczywiscie w uzgodnieniu z pozostałymi korzystajacymi ze służebnosci .

[abdc]

Jasne, ale dalej żeby tę służebność ustalić, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli, a nie tego co ma większość udziału?

 

Nie da się tak zrobić, że na działce na której jej dotychczas nie było, kupująć od właściciela największego udziału, ustalić tę służebność tylko z nim?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

jak sprzedajesz np. samochód, który ma 2 właścicieli, musi być zgoda na sprzedaż obydwu.

Podobnie jest ze służebnością np. drogi / działki, która należy do X właścicieli, w tym przypadku pewnie wpisanych do Księgi Wieczystej.

Musisz mieć zgodę ich wszystkich.

[Kaizen]

Na czynnosci ktore przekraczają zwykłe zarządzanie nieruchomością musi byc zgoda wszystkich współwłaścieli.

 

Sąd Najwyższy:

 

Zgodzić się trzeba z poglądem, że inwestycje, które mają na celu zwiększenie użyteczności innej nieruchomości, na ogół przekraczają zakres zwykłego zarządu, nie dotyczy to jednak sytuacji, gdy wyłącznym przeznaczeniem nieruchomości jest uzyskanie przez jej właścicieli możliwości korzystania z innych nieruchomości. Wspólna nieruchomość służy współwłaścicielom wyłącznie jako droga dojazdowa do innych ich nieruchomości, toteż przeprowadzenie przez nią instalacji kanalizacyjnej pozostaje w zgodzie z jej służebnym charakterem, dlatego - jako mieszczące się w ramach służebnego przeznaczenia nieruchomości - może być uznane za czynność zwykłego zarządu. Dla oceny, czy zamierzona przez wnioskodawców inwestycja nie przekracza granic zwykłego zarządu, nie jest bez znaczenia, że z dokonanych przez Sąd pierwszej instancji ustaleń faktycznych wynika, iż użyteczność wspólnej nieruchomości jako drogi pogorszy się tylko przejściowo, na czas wykonywania na niej prac, a po ich wykonaniu, przywrócony zostanie poprzedni stan drogi.

[Bertha]

Gdy jest zgoda. Jeśli służebność ustanawia sąd bo strony nie mogą dojść do porozumienia, to będzie tak jak napisano w postanowieniu zwanym wyrokiem.

[Kaizen]

Gdy jest zgoda. Jeśli służebność ustanawia sąd bo strony nie mogą dojść do porozumienia, to będzie tak jak napisano w postanowieniu zwanym wyrokiem.

 

To do cytatu z UCHWAŁY (nie mylić z postanowieniem czy wyrokiem)?

To nie jest o służebności, tylko że rozbudowa instalacji w drodze nie przekracza zakresu zwykłego zarządu - więc nie wymaga zgody wszystkich.

[dwiecegly]

Możecie sobie cytować jakies tam wyroki i opinie, żaden Tauron czy tam Enea a także Wodociągi nie przeprowadzą sieci po działce gdy nie ma podpisów wszystkich włascicieli albo nie ma służebności. Przerabialem to osobiście, przerabiali to też znajomi. Tak jest w każdej sytuacji i kazdym mieście w Polsce o jakim słyszałem.

Nie dalej jak 100m od mojej posiadłości była inwestycja (wodociągi) i przez dwa lata jeden ze wspolwascicieli drogi nie dawał zgody na kopanie i nic go nie zmusilo. Musieli projektować wode i kanalizację od drugiej strony, ponad 120m rur więcej.

Edytowane 2 Marca 2023 przez dwiecegly

[kemot_p]

Możecie sobie cytować jakies tam wyroki i opinie, żaden Tauron czy tam Enea a także Wodociągi nie przeprowadzą sieci po działce gdy nie ma podpisów wszystkich włascicieli albo nie ma służebności. Przerabialem to osobiście, przerabiali to też znajomi.

Dokładnie tak było i w naszym przypadku.My mamy służebność, znajomy nie ma, więc żeby PGE wybudowało mu sieć musieli zebrać podpisy wszystkich współwłaścicieli.

Edytowane 2 Marca 2023 przez kemot_p

[Kaizen]

Możecie sobie cytować jakies tam wyroki i opinie, żaden Tauron czy tam Enea a także Wodociągi nie przeprowadzą sieci po działce gdy nie ma podpisów wszystkich włascicieli albo nie ma służebności.

 

Za to sam możesz sobie pociągnąć, wg tej uchwały, od skrzynki WLZ przez drogę. Nawet jak to 500m od skrzynki Taurona, Enei czy od magistrali wodociągu lub kanalizacji.

Edytowane 2 Marca 2023 przez Kaizen

[dwiecegly]

Nawet jakby Tauron zgodził się na takie długie przyłącze ( a nie zgodzi się) to musiałbym zapłacić za te 500m kopania i kabla. Normalnie płaci się tylko ryczałt aż do WLZ. Prawda jest taka że jak masz jednego wrednego sąsiada wspolwłąsciciela to nic nie zrobisz.

[Kaizen]

Nawet jakby Tauron zgodził się na takie długie przyłącze ( a nie zgodzi się) to musiałbym zapłacić za te 500m kopania i kabla. Normalnie płaci się tylko ryczałt aż do WLZ.

 

No przecież piszę o ciągnięciu WLZ drogą. Tauronowi nic do tego.

 

Edyta. Jeszcze dla jasności. Operatorzy wszelacy nie potrzebują wyroku sądowego przy braku zgody właścicieli drogi. Występują do starosty i on wydaje decyzję administracyjną na podstawie Ustawy o gospodarce nieruchomościami:

 

Art. 124. 1. Starosta, wykonujący zadanie z zakresu administracji rządowej, może ograniczyć, w drodze decyzji, sposób korzystania z nieruchomości przez udzielenie zezwolenia na zakładanie i przeprowadzenie na nieruchomości ciągów drenażowych, przewodów i urządzeń służących do przesyłania lub dystrybucji płynów, pary, gazów i energii elektrycznej oraz urządzeń łączności publicznej i sygnalizacji, a także innych podziemnych, naziemnych lub nadziemnych obiektów i urządzeń niezbędnych do korzystania z tych przewodów i urządzeń, jeżeli właściciel lub użytkownik wieczysty nieruchomości nie wyraża na to zgody.

Edytowane 3 Marca 2023 przez Kaizen