Zmiana przeznaczenia kotłowni

[Elfir]

Dokładnie. I nie ma takiego przepisu dla innych pomieszczeń, niż mieszkalne - więc muszą spełniać wymogi z ust. 1.

 

Czyli być zgodne z przepisami i normami.

Jaka norma i przepis ZAKAZUJĄ montażu kotłów typu C w pomieszczeniach niemieszkalnych wentylowanych mechanicznie?

 

Jaki sens miałby przepis zezwalający na C w pomieszczeniach mieszkalnych, gdyby we wszystkich pomieszczeniach z WM można by je montować?

.

 

Taki, ze pkt 1 opisuje zasady montażu wszystkich typów kotłów

pkt 2 określa ograniczenia lokalizacji dla kotłów typy A i B

pkt. 3 rozszerza możliwość lokalizacji kotłow typu C do pom. mieszkalnych.

 

Serio uważasz że tylko rozumiesz ustawę a wszyscy dookoła (w tym specjaliści piszący artykuły, które linkowałam) się mylą?

 

Przecież twoja interpretacja tworzy absurd fizyczny, budowlany i logiczny, zakładający, że w sypialni kocioł typu C jest bezpieczny, gdy jest WM, ale w kotłowni już nie.

Edytowane 14 Marca 2023 przez Elfir

[Elfir]

Kocioł kondensacyjny wyrzuca powietrze ciśnieniowo, nie grawitacyjne. Dlatego tak naprawdę kominiarz nawet nie ma prawa wydawać jakiejkolwiek opinii związanej z jego montażem, bo nie ma takich uprawnień.

Może najwyżej podbić zaświadczenie, że WM w domu została wykonana prawidłowo.

 

Główny Urząd Nadzoru Budowlanego wydał oświadczenie:

"Osoby uprawnione do dokonywania odbioru i kontroli okresowych przewodów kominowych

 

Do dokonywania odbioru i kontroli stanu technicznego przewodów kominowych w użytkowanych obiektach budowlanych upoważnione są:

 

1) osoby posiadające kwalifikacje mistrza w rzemiośle kominiarskim – w odniesieniu do przewodów dymowych oraz grawitacyjnych przewodów spalinowych i wentylacyjnych,

 

2) osoby posiadające uprawnienia budowlane w odpowiedniej specjalności - w odniesieniu do przewodów kominowych, o których mowa w pkt 1, oraz do kominów przemysłowych, kominów wolno stojących oraz kominów lub przewodów kominowych, w których ciąg kominowy jest wymuszony pracą urządzeń mechanicznych."

 

 

Kominiarze, którzy nie uznają WM w kotłowni z kotłem typu C po prostu opierają się na przepisach z 1997 roku. A zostały one zmienione w 2002

Edytowane 14 Marca 2023 przez Elfir

[Kaizen]

Czyli być zgodne z przepisami i normami.

Jaka norma i przepis ZAKAZUJĄ montażu kotłów typu C w pomieszczeniach niemieszkalnych wentylowanych mechanicznie?

 

Po raz kolejny cytuję normę PN-B-02431-1 (przywołana w p. 40 Załącznika nr 1 do Rozporządzenia w sprawie WT:

W pomieszczeniu, w którym znajdują się kotły powinien znajdować się niezamykany otwór wentylacji nawiewnej, umieszczony nie wyżej niż 30 cm ponad poziomem podłogi

[fotohobby]

Po drugie - zacytujesz ten przepis? Przecież ani łazienka, ani kotłownia, ani pomieszczenie techniczne nie jest pomieszczeniem mieszkalnym.

 

To może wytłumacz nam jedno.

Czy według Ciebie ustawodawca tworząc ten przepis chciał, aby kotły gazowe montowane były w salonach i i sypialniach, zamiast pralniach, pomieszczeniach techniczych, czy gospodarczych ?

Czemu to ma służyć wg Ciebie ?

 

 

Ach - i jeszcze jedno. Jak przychodzi to mnie kominiarz to kontroluje TYLKO komin kominka.

Nie interesuje go odprowadzenie spalin kotła kondensacyjnego (boczny wyrzut przez ścianę), bo jak stwierdził nie ma narzędzi (a pewnie uprawnień) to takiej kontroli i to leży w gestii serwisanta kotła podczas przeglądu.

Edytowane 15 Marca 2023 przez fotohobby

[kemot_p]

Ach - i jeszcze jedno. Jak przychodzi to mnie kominiarz to kontroluje TYLKO komin kominka.

Nie interesuje go odprowadzenie spalin kotła kondensacyjnego (boczny wyrzut przez ścianę), bo jak stwierdził nie ma narzędzi (a pewnie uprawnień) to takiej kontroli i to leży w gestii serwisanta kotła podczas przeglądu.

 

Potwierdzam, u mnie to samo. Odprowadzanie spalin kontroluje spec od Termeta. Kominiarz w kotłowni był tylko raz, podpisując papiery od odbioru domu.

[Kaizen]

Czy według Ciebie ustawodawca tworząc ten przepis chciał, aby kotły gazowe montowane były w salonach i i sypialniach, zamiast pralniach, pomieszczeniach techniczych, czy gospodarczych ?

Czemu to ma służyć wg Ciebie ?

 

Urządzenia typu C mogą być montowane w dowolnym pomieszczeniu, które ma kratkę 30cm od podłogi i spełnia inne wymogi. Być może to chciał osiągnąć ustawodawca, by nieszczelność instalacji gazowej nawet przy awarii zasilania nie spowodowała powstania mieszkanki wybuchowej.

W pomieszczeniu przeznaczonym na trwały pobyt ludzi szybko ktoś wyczuje wyciek gazu więc tu zrobił wyjątek. Ale to zgadula - jest wiele przepisów bez sensu, ale są.

 

A jaki jest sens zakazu montażu kuchenki gazowej w salonie? A takie jest znaczenie § 170. 2. Nawet, jak salon spełnia wymogi dla kotłowni.

[fotohobby]

W pomieszczeniu przeznaczonym na trwały pobyt ludzi szybko ktoś wyczuje wyciek gazu więc tu zrobił wyjątek

 

Hahaha, tak - szczególnie w sypialni w nocy, albo pod nieobecność domowników

Poza tym - nie rozumiem. TO w wentylowanym przez WM pomieszczeniu mieszkalnym ktoś szybko wyczuje wyciek gazu, a w wentylowanej przez WG kotłowni już nie musi ?

 

Czyli wg Ciebie kocioł w sypialni z NAWIEWEM, w przypadku domu z WM będzie dla tego domu bezpieczniejszy, niż w pomieszczeniu technicznym z WYWIEWEM ?

Trochę się zapętlasz

 

Bo widzisz, równie dobrze interpretacja tego przepisu może być taka, że skoro można montować takie urządzenia nawet w pomieszczeniach mieszkalnych, to tym bardziej w niemieszkalnych (pom techniczne, pralnia, suszarnia).

Twoja interpretacja jest inna, ale wydaje się, że jesteś w niej osamotniony, nie potrafisz też podać przykładu na to, że takie rozwiązane zostało kiedykolwiek zanegowane już na etapie eksploatacji.

Tylko sugerujesz, straszysz, że "kiedyś" może tak się zdażyć.

Edytowane 15 Marca 2023 przez fotohobby

[fotohobby]

Pisałem tylko o rzeczach o których ,,słyszałem”, Pan mi wyjaśnił fachowo i rozumiem co muszę zrobić. Czyli Pana zdaniem mogę nawiew kotłowni (która nie ma okna) zrobić z garażu, a ponadto wywiew z garażu i kotłowni wpiąć w jeden komin wentylacyjny (niestety mam tylko jeden)?

 

Na Twoim miejscu zmieniłbym jednak nazwę na pomieszczenie techniczne i zrobił tam wywiew WM

To zmiana nieistotna:

Zmiany nieistotne dotyczą: rodzaju materiału, z którego będzie wykonany dach; rodzaju materiału, z którego stawiamy ściany, o ile nie spowodują zmiany wielkości domu; przebiegu instalacji elektrycznej, instalacji wodnej, grzewczej, lub miejsca usytuowania kotła do ogrzewania domu; zmiana funkcji pomieszczeń; liczby i rodzaju okien, wielkości i kształtu otworów okiennych, liczby drzwi; elewacji domu, czyli zmiany zastosowanych okładzin i wykończenia elewacji; zmiana kąta nachylenia dachu, wysokości kalenicy, oraz układu połaci dachowych.

 

https://www.mgprojekt.com.pl/blog/zmiany-w-projekcie/

[Elfir]

Po raz kolejny cytuję normę PN-B-02431-1 (przywołana w p. 40 Załącznika nr 1 do Rozporządzenia w sprawie WT:

W pomieszczeniu, w którym znajdują się kotły powinien znajdować się niezamykany otwór wentylacji nawiewnej, umieszczony nie wyżej niż 30 cm ponad poziomem podłogi

 

Zacytuj całą NORMĘ. A nie tylko fragment, który ci pasuje. Tam jest wyraźnie napisane dla jakiego typu kotłów to dotyczy (pobierających powietrze z pomieszczenia).

 

 

Do kotłów typu C nie mają zastosowań nawet przepisy o minimalnej wysokości pomieszczenia, dlatego można je montować w dowolnym miejscu, nawet w szafie czy pod schodami.

 

Na Twoim miejscu zmieniłbym jednak nazwę na pomieszczenie techniczne i zrobił tam wywiew WM

To zmiana nieistotna:

]

 

Niech zmieni na "pomieszczenie mieszkalne" i załatwi dodatkowo Kaizena

 

Już sam myk ze zmienianiem nazw świadczy o tym, że to co pisze Kaizen jest kompletnie bez sensu. Bo jeśli to samo pomieszczenie nazwane "kotłownia" musi mieć kratkę, ale dokładnie to samo pomieszczenie nazwane "pomieszczeniem mieszkalnym" może mieć WM, to ja tu widzę jakieś dziury logiczne

 

nieszczelność instalacji gazowej nawet przy awarii zasilania nie spowodowała powstania mieszkanki wybuchowej.

.

 

Przepisy o wentylacji kotłowni nie maja nic wspólnego z instalacją gazową. Inaczej, w ustawach i normach, zamiast pisać o piecach, byłoby o przewodach gazowych.

Wentylacja pomieszczeń z urządzeniami gazowymi ma związek wyłącznie z pobieraniem powietrza do spalania gazu.

Edytowane 15 Marca 2023 przez Elfir

[Kaizen]

Zacytuj całą NORMĘ. A nie tylko fragment, który ci pasuje. Tam jest wyraźnie napisane dla jakiego typu kotłów to dotyczy (pobierających powietrze z pomieszczenia).

 

To czemu Ty zacytujesz? Całej normy cytować nie można, bo to przekracza dozwolony użytek. Ja nie widzę takiego ograniczenia - ten zapis dotyczy wszystkich kotłów o mocy do 30kW i całość wymogów w zakresie wentylacji wygląda tak:

 

 

 

Polecam też p. 2.2.1.1 - od którego wyjątkami są zapisy § 170.2 i § 170.3. W prawie jest zasada lex specialis derogat legi generali. I to jest ładny przykład, gdzie w tym punkcie normy powołanej w Rozporządzeniu jest zapisane, gdzie można montować i pod jakimi warunkami, ale Rozporządzenie przewiduje dwa wyjątki:

1. kiedy nie można nawet jeżeli spełnione są wymogi z normy (ust. 2)

2. kiedy można nawet, jak wentylacja (ale tylko wentylacja) nie spełnia wymogów z normy (ust. 3).

 

 

Przepisy o wentylacji kotłowni nie maja nic wspólnego z instalacją gazową. Inaczej, w ustawach i normach, zamiast pisać o piecach, byłoby o przewodach gazowych.

 

Ty na pewno czytałaś przepisy, które cytujesz?

 

Warunki techniczne:

§ 170

1. Urządzenia gazowe mogą być instalowane wyłącznie w pomieszczeniach spełniających warunki dotyczące ich wysokości, kubatury, wentylacji i odprowadzenia spalin, a także dopływu powietrza do spalania określone w rozporządzeniu, w Polskich Normach i przepisach odrębnych.

 

A wiesz, jak przywołana norma się nazywa?

Ogrzewnictwo -- Kotłownie wbudowane na paliwa gazowe o gęstości względnej mniejszej niż 1

Edytowane 16 Marca 2023 przez Kaizen

[Elfir]

T

Ty na pewno czytałaś przepisy, które cytujesz?

A wiesz, jak przywołana norma się nazywa?

Ogrzewnictwo -- Kotłownie wbudowane na paliwa gazowe o gęstości względnej mniejszej niż 1

 

Kotły to nie instalacje gazowe, to tylko ich część. Gdyby chodziło tylko o gaz a nie jego spalanie, przepisy dotyczyłyby każdego pomieszczenia w którym poprowadzone sa rury gazowe a nie tylko tego, gdzie jest kocioł.

 

Więc te przepisy nie dotyczą w ogóle tego, że gdzieś może się gaz ulatniać. One dotyczą jedynie jego spalania.

 

 

Rozporządzenie WT:

§ 150

9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową.

 

Nie uważasz, że to dziwne ze Polska Norma jest sprzeczna z Warunkami Technicznymi? A może chodzi o to, że Polska Norma po prostu nie zajmuje się kotłowniami z WM?

[Kaizen]

Rozporządzenie WT:

§ 150

9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową.

 

Nie uważasz, że to dziwne ze Polska Norma jest sprzeczna z Warunkami Technicznymi? A może chodzi o to, że Polska Norma po prostu nie zajmuje się kotłowniami z WM?

 

I co tu sprzecznego? Ten zapis jest tożsamy z ostatnim zdaniem zacytowanym z normy dla gazu.

To, że ust. 9 (ZAKAZU) nie stosuje się w jakiejś sytuacji nie kasuje zakazu z innego przepisu.

 

To, że coś nie jest zakazane tym przepisem nie znaczy, że nie może być zakazane innym. Ten przepis nie zakazuje montażu kotła gazowego z otwartą komorą w salonie - ale zabrania tego § 170. 2. (który zabrania nawet, jak masz tam wentylację grawitacyjną, kratkę przy podłodze i przy suficie).

A zupełnie nic ten § 150 nie ma wspólnego z kotłem gazowym z zamkniętą komorą spalania (bo ten przepis nie zakazuje jego montażu nawet przy wentylacji wywiewnej) - więc po co go w ogóle przywołujesz? To zupełnie inne tematy.

 

Jeszcze raz przypominam zasadę lex specialis derogat legi generali

 

Na przykładzie z innej "branży" jak to działa. Wiesz, kiedy wypada rok przestępny? Co cztery lata. Prawda? I to jest legi generali. Bo są wyjątki. Jak rok dzieli się przez 100 (lex specialis) - to nie jest przestępny. Co nie znaczy, że zasada "co cztery lata" jest nieważna - jest ważna, ale są wyjątki. Ale jeżeli dzieli się przez 400 to jednak rok jest przestępny (kolejne lex specialis) - ale to nie oznacza nieważności czy sprzeczności. Tak to działa.

Edytowane 17 Marca 2023 przez Kaizen

[Elfir]

Polska norma nie jest nadrzędna nad WT.

 

Jeśli WT mówią ze WM może być stosowana niezależnie do kotła a Polska Norma, że musi być nawiew, kratka, itd. to ja tu widzę sprzeczność.

 

Poza tym: nawiew do 30 cm nad poziomem posadzki to np. podcięcie w drzwiach a wywiew to wywiew WM do rekuperatora.

Edytowane 17 Marca 2023 przez Elfir

[fotohobby]

Fajnie się czyta ciekawostki o latach przestępnych, jednak wracając do meritum - sprawa wygląda tak, że kominiarze, także (a może przede wszystkim) ci lepiej wykształceni odbierają domy z gazowymi kotłami kondensacyjnymi w pomieszczeniach technicznych (pralniach, suszarniach itp) z WM, PINB zezwala na ich użytkowanie, a póżniej nie dzieje się nic, co przeciętnemu użytkownikowi tych domów robiłoby "pod górkę"

Jedynie na FM pewien znający się na wszystkim użytkownik usiłuje dowieść, że instytucje powyższe się mylą i lada moment zaczniemy doświadczać armageddonu - konieczności wykuwania dziur w ścianach pomieszczeń z kotłami, opcjonalnie przenoszenia ich do sypialni

Do pewnego momentu było to zabawne, ale stało się męczące...

[Elfir]

Jedynie na FM pewien znający się na wszystkim użytkownik usiłuje dowieść, .

 

Nie tylko on, skoro bywają kominiarze, którzy również nie uczą się nowych przepisów, nie rozumieją działania WM zrównoważonej i robią problemy.

 

można im podsunąć artykuł, gdzie krok po kroku omawiane są paragrafy WT oraz PN:

https://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/kotly-kotlownie/41182,pomieszczenia-kotlowni-gazowych

Edytowane 18 Marca 2023 przez Elfir

[fotohobby]

Ale to już wyjątki, po oddaniu mojego domu jeszcze kilku znajomych oddawało swoje z zestawem WM + gaz w pom. technicznym i nikt nie miał problemów

[Elfir]

foto - bo nazwa była "pom. techniczne". Swoją drogą zastanawiam się, czy gdyby kominiarz nie widział projektu domu, domyśliłby się czy pomieszczenie, w którym jest piec jest kotłownią czy pom. technicznym/pralnią/pokojem. Jak tylko pom. ma okno trzeba iść w zaparte, że to sypialnia.