Różnice między kalkulatorem a rzeczywistą produkcją PV

[CityMatic]

To też pewnie zależy jak ustawione są panele w stringach - ja akurat dopiero zainstalowałem 5,7 kwp z falownikiem 8 kw ale już doikładam 4kwp -tyle że na ścianie południowo zachodniej a 5,7 jest na dachu na południe więc nie sądzę aby jednocześnie oba stringi poszły pełną mocą. Falownik niby daje radę nawet 12kwp osłużyć więc powinno być ok. Więcej będę wiedział jesienią .

 

Oczywiście wszystko zależy od ustawienia względem stron świata. Również od typu falownika niektóre mają różną moc na różnych wejściach(przeważnie PV1 ma możliwości większe niż PV2.)

Start falownika również jest ważny, najlepiej jak dolne napięcie jest niskie(u mnie w dokumentacji ma 120V, a uruchamia się już przy 78V a więc oświetlone dwa panele już go wzbudzają inną rzeczą jest kiedy zaczynają produkować, ale jak tylko Słonko pokaże promyk już produkują....Fronius niestety czeka:D

Ogólnie najlepiej jest by panele ustawić na południe z niewielkim skrętem na zachód. U mnie te ze wschodu/zachodu produkują ok 15-25%mniej energii za to bardzo przydają się wiosną i jesienią, a te ze wschodu zimą jak oczywiście nie ma śniegu.

[CityMatic]

Nawet, jeśli mają takie samo napięcie startowe, napięcie nominalne i zakres napięcia MPPT ?

 

Daj spokój, przecież on czytał tylko o panelach i widział je u sąsiada.

Falowniki różnie pracują...ja obserwowałem pracę z przekroczeniem mocy paneli i zaobserwowałem, że falownik tak jakby się bał przekroczenia gdy się zbliża do mocy max już ją ogranicza, próbkuje, blokuje produkcję. A gdy jest słonecznie i na niebie są chmury raz zasłaniają i odsłaniają to falownik dostaje tak po elektronice że nikomu nie polecam przewymiarowywać stringów.

[Maniek82r]

To jaki falownik do paneli 7,36kw?

 

Mysle nad Foxess T6 lub T8:

 

[fotohobby]

Jaka różnica w cenie ?

[Jancia]

To jaki falownik do paneli 7,36kw?

 

Mysle nad Foxess T6 lub T8:

 

 

Jeśli nie będzie Ci przeszkadzało to że czasami zobaczysz na wykresie mocy obciętą parabolę i co za ty idzie straty to 6, w przeciwnym razie 8 i jeżeli ilość modułów będzie dobrana prawidłowo czyli odpowiednie napięcie to niema czegoś takiego że falownik wcześniej wstaje i później idzie spać

[Maniek82r]

Kwestia 200zl

[Kaizen]

Daj spokój, przecież on czytał tylko o panelach i widział je u sąsiada.

 

Czyta. I analizuje. Od mienia encyklopedii jeszcze nikt nie zmądrzał.

 

Osiągnięcie napięcia startu wcale nie oznacza rozpoczęcia produkcji.

 

 

Przewymiarowany falownik też ma średnio mniejszą sprawność i również przez to produkuje rocznie mniej prądu niż mniejszy przy tych samych panelach.

[Jancia]

Dwie identyczne instalacje po sąsiedzku, różnica w falownikach: w pierwszej 5.5 kW, w drugiej 6

Edytowane 25 Marca 2023 przez Jancia

[Kaizen]

Dwie identyczne instalacje po sąsiedzku, różnica w falownikach: w pierwszej 5.5 kW, w drugiej 6

 

A jaka jest roczna produkcja jednej i drugiej?

I czemu jedna ma taki spadek ok. 12:00 a druga nie? Czyżby przekroczenie napięcia a druga miała lepsze kable czy bliżej transformatora i u niej napięcie mieściło się w normie?

[fotohobby]

Czyta. I analizuje. Od mienia encyklopedii jeszcze nikt nie zmądrzał.

 

Osiągnięcie napięcia startu wcale nie oznacza rozpoczęcia produkcji.

 

.

 

Jeszcze raz, bo może nie dostrzegłeś. Te falowniki mają takie samo napięcie startu i zakres napięć MPPT (co warunkuje początek produkcji)

Więc Twoje słowa o tym, że słabszy szybciej rozpocznie produkcję i później ją zakończy są nieprawdziwe.

 

Przewymiarowany falownik też ma średnio mniejszą sprawność i również przez to produkuje rocznie mniej prądu niż mniejszy przy tych samych panelach.

 

Ile dokładnie ?

I skąd wiesz, że program symulujący uzysk z instalacji tego nie uwzględnia ?

Bo np SolarEdge Designer uwzględnia.

[Jancia]

A jaka jest roczna produkcja jednej i drugiej?

I czemu jedna ma taki spadek ok. 12:00 a druga nie? Czyżby przekroczenie napięcia a druga miała lepsze kable czy bliżej transformatora i u niej napięcie mieściło się w normie?

 

Przekroczenia napięcia nie było, dziś chmurki więc pewnie nie jednakowo wszystkim świeci.

w zał. produkcja 2022

[Jancia]

I rok 2021

[CityMatic]

To jaki falownik do paneli 7,36kw?

 

Mysle nad Foxess T6 lub T8.

 

Nawet bym się nie zastanawiał. T8

[Kaizen]

I rok 2021

 

Na pewno takie same instalacje? Ta, co sumarycznie produkuje mniej w listopadzie czy grudniu ewidentnie produkuje więcej (w 2022 z wykresu trudno wnioskować). Trudno przypuszczać, by miała tu znaczenie moc maksymalna falownika czy przekraczanie napięcia - najbardziej prawdopodobne inny kąt pochylenia paneli lub azymut.

Edytowane 25 Marca 2023 przez Kaizen

[grzeniu666]

... A gdy jest słonecznie i na niebie są chmury raz zasłaniają i odsłaniają to falownik dostaje tak po elektronice że nikomu nie polecam przewymiarowywać stringów.

Na ile to jest problem, i jak zależy od producenta (u mnie aktualnie 9,56 kWp, FOXess 8 )? Nie ździwiłbym się jakby FOX 8 miał te same bebechy co 10, ale czy tak jest i czy ma znaczenie nie wiem

 

Przed rozbudową miałem 5,46kWp, i miałem przypadki że mi pokazywało w peakach 7,5kW (zał). Aktualnie obcina głównie jak chmurki latają po niebie (cień/słońce) Gdybym wiedział brałbym FOXa 10, ale teraz wymieniać mi się nie uśmiecha.

Edytowane 25 Marca 2023 przez grzeniu666

[CityMatic]

Czyta. I analizuje.

 

Ale nigdy nie bierze ich za swoje, a jeśli cytuje to podaje źródło https://www.forum-fronius.pl/category/podstawy/page/2/ i nie zapomina o tym co piszą mądrzejsi i z doświadczeniem od kogoś kto stosuje tylko przycisk kopiuj i wklej. Te same analizy są poszerzone i doświadczalnie sprawdzone co do zysków i strat i wniosek nasuwa się jeden, że lepiej jest stosować niedociążone falowniki niż przeciążone https://www.forum-fronius.pl/uzyski-energii-dla-roznych-ukladow-modulow-i-konfiguracji-falownikow/ co dobitnie i bez tajemnicy przekazane jest przez specjalistów Fronka:

“Przewymiarowanie instalacji względem mocy falowników Fronius” taka konfiguracja jest dopuszczalna bez utraty gwarancji ze strony producenta. No cóż: w układzie modułów skierowanych na południe spowoduje to straty uzysku ponad 13%, a zatem przekroczy ewentualny zysk wynikający z zakupu tańszego modelu.

 

 

WAŻNE: wyniki powyższych symulacji są jedynie przykładem, w jaki sposób należy dobierać wielkość falownika do przyjętego układu modułów. Każdorazowo projektant i/lub wykonawca instalacji powinien określić poprawny dobór falownika opierając się na rzeczywistych danych, takich jak: lokalizacja, orientacja i nachylenie modułów, ich typ oraz ewentualny wpływ zacienienia. Gorąco zachęcamy do własnych eksperymentów i wykorzystania w swoich projektach programów takich jak PV*Sol czy BlueSol.

 

Wg mnie najważniejsze jest to co piszą użytkownicy którzy mają te falowniki parę lat, którzy nie boją się eksperymentować, a swoje wyniki analizować i przedstawiać innym by ich doświadczenie było wykorzystane. To że ktoś umie czytać nie pozwala tytułować się specjalistą w dziedzinie o której przeczytał.

Zawsze to użytkownicy urządzenia weryfikują jego jakość zarówno projekt jak i samego producenta

[Kaizen]

zapomina o tym co piszą mądrzejsi i z doświadczeniem od kogoś kto stosuje tylko przycisk kopiuj i wklej.

 

Mądrzejsi by nie przedstawiali jako prawdy objawionej symulacji z programu i to w wersji testowej.

Do symulacji użyliśmy oprogramowania firmy Valentin-Software: PV*Sol premium 2019 (R6) w wersji testowej.

 

Niby jak ma ona uwzględniać sprawność falownika w zależności od obciążenia.

 

Ciekawe, że przyklasnąłeś stwierdzeniu:

Nawet, jeśli mają takie samo napięcie startowe, napięcie nominalne i zakres napięcia MPPT ?

 

A potem linkujesz:

 

Wartość napięcia rozpoczęcia pracy nie ma żadnego wpływu na wcześniejsze rozpoczęcie pracy (tj. wprowadzania energii do sieci) przez falownik.

 

 

A taki przykład mądrzejszych

 

• chwilowa moc będzie niższa (tylko w wybrane dni), ale w dłużej perspektywie funkcjonowania instalacji uzysk energii będzie większy, ze względu na wyższą sprawność falownika,
  
• straty energii wynikające z ograniczenia mocy występują podczas niższych temperatur (głównie w okresie wiosennym, kiedy słońce jest już wysoko, ale nadal bywa chłodno). Strata wynosi ok. 1-2 kWh dziennie przez kilkanaście dni w roku (głównie w marcu i kwietniu), co stanowi ok. 1% produkcji rocznej,
  
• falownik pracuje dłużej w ciągu dnia średnio 1-2 godzin w zakresie swojej najwyżej sprawności (>70%). To przekłada się na wyższy uzysk energii (szczególnie w miesiącach cieplejszych: czerwiec, lipiec), kiedy częściej występują dni słoneczne. Korzyści mogą wynosić ok. 3-4% w skali roku,
  
• mniejszy falownik jest lepiej dopasowany w dłuższej perspektywie działania instalacji, ponieważ naturalna degradacja paneli powoduje spadek ich mocy o ok. 0,5% rocznie,
  
• można zaoszczędzić przy koszcie początkowym instalacji – mniejszy falownik jest tańszy.
  
• 
  

Na podstawie analizy przykładu wynika, że zastosowanie falownika o mocy 5000 W zamiast 6000 W byłoby jak najbardziej korzystne. Większy falownik ma sens przy założeniu, że chcemy instalację rozbudować w przyszłości, przy czym do czasu rozbudowy sprawność całego układu będzie o kilka procent niższa.

Edytowane 26 Marca 2023 przez Kaizen

[fotohobby]

Przynajmniej teraz znalazłeś rozsądny argumemt za mniejszym falownikiem, nie jak w #19

 

Choć z drugiej strony ja mógłbym pokazać taki wykres Froniusa:

 

czy nawet taki Growata,

 

podpisany nawet:

 

Wydajność falowników nie jest stała. Możemy tracić moc na złączach i z uwagi na różnice w polu magnetycznym falowników. Przy małej mocy wyjściowej wydajność jest stosunkowo niska. Najwyższa wydajność jest osiągana wtedy, gdy moc wynosi od 40% do 60% znamionowej mocy wyjściowej. Wraz ze wzrostem mocy ponad 60%, wydajność ponownie maleje. Dlatego też, aby uzyskać najlepszą wydajność systemu, zaleca się utrzymywać moc w zakresie od 40% do 60% mocy wyjściowej falownika.

 

Gdzie sprawność maleje po przekroczeniu 50% mocy nominalnej.

Więc póki nie znajdziesz wykresu dla tych dwóch Foxess'ów nie bardzo jest o czym pisać.

Edytowane 26 Marca 2023 przez fotohobby

[grzeniu666]

FOX zaleca 1:1, z ich forum (od przedstawiciela):

https://forum-foxess.pro/community/wasze-pytania-i-odpowiedzi/moc-znamionowa-falownika-a-pojemnosc-instalacji/#post-280

 

@Maniek82r, bierz 8, a jeśli dopuszczasz możliwość rozbudowy nawet bym rozważył 10 (choć tutaj cena już chyba skacze mocniej).

Edytowane 26 Marca 2023 przez grzeniu666

[fotohobby]

Teraz widzę, że różnica pomiędzy tymi falownikami to 160zł, więc osobiście poszedłbym w większy

https://sklepsoltech.pl/pl/producer/FoxESS/122