Pytanie na temat doboru pompy i asortymentu

[serenity20]

Witam. Mam w zamiarze kupno nowego domu z zamontowaną juz pompą ciepła i panelami foto.

Docelowo jest to dom 98m2 bez garazu który nie bedzie ogrzewany, wszedzie podłogówka.

Pompa jaka będzie to 5kW a panele 3,6kW (zwiekszamy na 7)

Pompa bedzie uzywana do ogrzewania domu oraz wody.

Teraz pytanie czy firmy którą wybrał instalator jest dobra/lepsza. Miał być Panasonic bedzie Haier.

Pomopa to powietrze powietrze. Jakie inne rzeczy powinny byc przy tej instalacji na co zwrócić uwagę.

Pozdrawiam

[-voymar-]

Witam. Mam w zamiarze kupno nowego domu z zamontowaną juz pompą ciepła i panelami foto.

Docelowo jest to dom 98m2 bez garazu który nie bedzie ogrzewany, wszedzie podłogówka.

Pompa jaka będzie to 5kW a panele 3,6kW (zwiekszamy na 7)

Pompa bedzie uzywana do ogrzewania domu oraz wody.

Teraz pytanie czy firmy którą wybrał instalator jest dobra/lepsza. Miał być Panasonic bedzie Haier.

Pomopa to powietrze powietrze. Jakie inne rzeczy powinny byc przy tej instalacji na co zwrócić uwagę.

Pozdrawiam

 

A jak zamierzasz grzać wodę CWU pompą powietrze-powietrze? Toż to klimatyzator.

Co do wyboru pompy to Panas zdecydowanie. Panas lecz powietrze woda.

[chcialbympompe]

Docelowo jest to dom 98m2 bez garazu który nie bedzie ogrzewany, wszedzie podłogówka.

 

Ja bym zaczął od skupienia się nad pisaniem po polsku i myśleniu co i jak się pisze.

Na razie to zastawia mnie po co w domu bez garażu, który (rozumiem, że dom) nie będzie ogrzewany ma być zainstalowana pompa ciepła powietrze-powietrze i do tego podłogówka

[serenity20]

Więć może się poprawie. Pompa to powietrze woda monoblock 5kW

Dom ma garaź ale jest odzielny tzn stoi przyklejony do domu ale wejscie jest od bramy garażowej jedynie.

Nie znam sie na tym daltego pytam o producenta i firmę pompy ciepła i jakiś instalacji z tym zwiąanych aby nie wkopac się.

Czy do pompy ciepła jakieś zasobniki lub bufor jest potrzebny gdyż moge to dodać najlepiej na etapie wykańczania.

[chcialbympompe]

Jeżeli masz do wyboru tylko te dwie marki to stanowczo Panasonic.

Bufor zbędny.

[Marco36]

Nie znamy OZC budynku.

 

Przy założeniu OZC=5 kW (tak jak modele Pomp)

 

 

Wszystkie pompy powietrze-woda mają moc zależną od temperatury powietrza. Im niższa temperatura powietrza, to równolegle spada moc grzewcza.

Panasonic mniej traci na mocy grzewczej - jest wydajniejszy.

 

Panasonic jest wydajniejszy i ma na wyposażeniu grzałkę 3 kW, to w najcięższe mrozy może sobie pomóc tą grzałką i grzać do -25*C.

 

Haier szybciej traci na mocy grzewczej i nie posiada grzałki.

To przy założeniu OZC=5 kW Haier 5 kW przestanie wyrabiać z ogrzewaniem w okolicy -7*C;

a Haier 8 kW przestanie wyrabiać z ogrzewaniem w okolicy -13*C.

 

Panasonic z tych dwóch, jest bezpieczniejszym i mniej problematycznym wyborem.

Edytowane 29 Marca 2023 przez Marco36

[serenity20]

Dzięki za rzeczową odpowiedź. Więc wybiore Panasonica. Któryś konkretny model jest 5kw? Lub czy jest producent który byłby godny polecenia w razie niedostępności ?

[SzymonKc]

Dzięki za rzeczową odpowiedź. Więc wybiore Panasonica. Któryś konkretny model jest 5kw? Lub czy jest producent który byłby godny polecenia w razie niedostępności ?

 

Daikin 4kW, jest mocniejszy od wszystkich w/w w niskich temperaturach zewnętrznych.

[serenity20]

Czy mogę poproisić o konkretne modele tych pomp? Oraz czy jest możliwość zastosowania ich jako klimatyzacji

[SzymonKc]

Daikin Altherma 3 R (split) lub Altherma 3M (monoblock). Obie występują również w wersjach z chłodzeniem, przy czym żeby skutecznie chłodzić pompą ciepła powietrze/woda wypadałoby mieć klimakonwektory, bez nich nie da się osuszyć powietrza. Chłodzenie np. podłogówką nie dość, że ma małą moc to jeszcze podnosi wilgotność względną, więc czasem nie jest ani skuteczne ani przyjemne.

[Marco36]

Dzięki za rzeczową odpowiedź. Więc wybiore Panasonica. Któryś konkretny model jest 5kw? Lub czy jest producent który byłby godny polecenia w razie niedostępności ?

 

Wpierw należy zapoznać się z OZC budynku.

 

Dopiero znając OZC można dobierać moc grzewczą i w następnej kolejności modele pomp.

Bo tak jak to pokazałem wyżej różni producenci i różne modele - w innym tempie reagują spadkiem mocy grzewczej na spadek temperatury powietrza.

Gdy Daikin starczy 4 kW, to Panasonic potrzebuje modelu 5 kW, a niektóre modele innych producentów by dorównać im mocą w okolicy -15*C będą potrzebne 6-8 kW.

I to są przykłady przy założeniu OZC budynku 5 kW.

Gdy budynek będzie potrzebował większej mocy 6 kW lub więcej - to i wybór zaczyna się bardziej komplikować.

 

Z kolei gdy OZC wyjdzie mniejsze niż 5 kW, to poniżej mocy PC 5 kW nie bardzo jest sens schodzić, gdy PC będzie również grzała wodę CWU.

Bo mniejsza moc PC wyraźnie wydłuży czas grzania bojlera CWU.

A grzanie CWU oznacza brak grzania CO, bo PC grzeje albo CWU, albo CO w tym samym czasie.

Przykładowo mój Daikin 6 kW grzeje bojler 200L przeciętnie w okolicy 40 minut (krócej w cieplejsze dni). I te 40 minut to jest czas przerwy w grzaniu CO.

Edytowane 29 Marca 2023 przez Marco36

[serenity20]

Wpierw należy zapoznać się z OZC budynku.

 

Mam obliczenie od deweleopera.

Wstawie załacznik. Tylko to trzeba podzielić na 2 gdyż dom to blizniak.

 

Co do Haiera to powiedział ze zainstalują oddzielną grzałkę (punkt biwalentny),

Czy teraz pomożecie dobrać pompe?

[Andrzej5101]

Moc cieplna całkowita to 7768,6 W/ 2 = 3,9 kW na bliźniaka

https://lh3.googleusercontent.com/pw/AMWts8Bos5I7n9WYZrcB0IXzvj6LeHSkBovkP8TyU0HcrNL1jak0WUDgi1s55Liwbq8UESGLNj1rJP7zaEukqoZdTU-asZyjsHFRXfB85Ad2hB9_yFTQZI79i56Xd39kmNkxizQrX9OcjhXKs7uq03fFPf8l=w1023-h666-s-no?authuser=0

 

 

Pasują;

1/ Panasonic 5 kW - do ok; -17 C bez grzałki,

2/ Daikin 4 kW,

3/ Panasonic 7 kW - wybór przy większej liczbie osób, chodzi o grzanie CWU

Edytowane 31 Marca 2023 przez Andrzej5101

[serenity20]

W tym momencie 2 osoby, docelowo 3.

Deweloper usilnie proponuje haiera 5kw z dodatkową grzałka.

[Marco36]

Plus: LG Therma-V 5 kW i kilka innych (Kaisai, Rotenso raczej by potrzebowały przynajmniej 6 kW).

 

Czy to deweloper płaci za PC?

Jeśli tak to by tłumaczyło jego upór. Chce zaoszczędzić - Haier należy do relatywnie najtańszych PC.

Nawet gdy dołoży dodatkową grzałkę - jako osobny moduł, to ja mam wątpliwość jak to będzie sterowane?

A pytanie stąd, że skoro Haier fabrycznie nie posiada grzałki to czy w ogóle posiada możliwość sterowania grzałką?

A może to Ty jako użytkownik, będziesz musiał śledzić pogodę i w razie mrozów lecieć do maszynowni odpalić grzałkę ręcznie, by w domu temp. nie spadła?!?

No i to TY potem będziesz dopłacał za dodatkowy prąd pobierany przez grzałkę i to już od -7*C.

 

No i wyliczenie 3,9 kW to dla temp. domowej +20*C.

Gdy będziesz chciał mieć +22*C, to trzeba by przeliczyć, ale z jakieś 15-20% więcej mocy może być potrzebne.

Kolejna sprawa jak gęsto rurki w podłodze są upakowane?

Na jaką temp. wody przewidziane jest zasilanie podłogówki?

Czy starczy woda do +30*C, do +35*C czy do +40*C - przy tych temperaturach wpływ nie będzie odczuwalnie duży. Ale jednak będzie miał wpływ na wydajność grzewczą i koszt ogrzewania PC.

 

Zakładając, że dom zmieści się z OZC do 4,5 kW - to Haier 5 kW nadal poradzi sobie tylko do -7*C poniżej będzie potrzebował wspomagania grzałką.

Gdy Panasonic 5 kW poradzi sobie bez grzałki do -15*C.

LG 5 kW do okolicy -20*C (bez grzałki).

Rotenso 6 kW do okolicy -13*C.

Samsung 4 kW do ok. -14,5*C.

Daikin 4 kW do ok. -18*C.

Polski Galmet monoblok 6 kW do ok. -12*C.

Zazwyczaj w/w PC mają fabryczne grzałki 3 kW. A PC o mocach powyżej 6 kW mają grzałki 6 kW. Jedynie Haier jest fabrycznie bez grzałki z tych mi znanych.

 

 

 

Edytowane 30 Marca 2023 przez Marco36

[serenity20]

tak deweloper płaci za PC. O sterowaniu tą grzałką nic nie mówił.

Rurki co 12,5 cm. Sterowane termostatem w pokoju lub własne ustawienia

[Marco36]

Do obliczonych wcześniej 3,9 kW, gdyby dodać 20% (jako potrzeby grzania domu do wyższej temperatury) to OZC zbliża się do 4,7 kW.

A uwzględniając jakiś zapas na grzanie CWU - to łapiemy okolicę 4,7 do 5 kW.

 

Jeśli już deweloper bardzo, ale to bardzo się upiera na Haiera to jedynie 8 kW ma sens z dodatkową grzałką.

Haier 5 kW będzie zbyt słaby.

 

Haier 8 kW złapie temp. biwalentną (przy Twoim budynku) w okolicy -14*C.

A Warszawa to III strefa klimatyczna do -20*C.

Zasadnicze pytanie - jak będzie rozwiązane sterowanie grzałką?

Najlepiej gdyby to Haier posiadał moduł sterowania pracą grzałki - tylko wtedy będzie to działało w pełni automtaycznie. Bez ewentualnych przykrych niespodzianek.

 

Co do podłogówki to nie wiem jak przeliczyć rozstaw 12,5 cm na moc grzewczą 1m2 podłogi.

Edytowane 30 Marca 2023 przez Marco36

[asolt]

Do obliczonych wcześniej 3,9 kW, gdyby dodać 20% (jako potrzeby grzania domu do wyższej temperatury) to OZC zbliża się do 4,7 kW.

......

 

Co do podłogówki to nie wiem jak przeliczyć rozstaw 12,5 cm na moc grzewczą 1m2 podłogi.

 

Pomijając watpliwą dokladnosc ozc dewolopera, to haier jezeli to ma byc haier ma miec 8 kW, co do podłogówki to liczenie mocy z 1 m2 takie proste nie jest.

Potrzebne są dane dotyczące temperatury wenetrznej, tempratury zasilania, grubosci i rodzaju wylewki, pokrycia podłogi, grubosci izolacji termnicznej pod wylewką.

Poniewaz tych danych nie ma, moze za wyjatkiem temperatury wewnątrz to takie przeliczenie jest niemozliwe. Niemozliwe nie z powodu braku sposobu obliczen, a braku podstawowych danych.

[serenity20]

A jeśli nie haier to na jaka PC postawić przy założeniu że OZC jest zaniżone

[serenity20]

Deweloper napisał że sterowanie grzałka będzie z pompy