Dom szkieletowy 100m2 - PC czy gaz?

[dave101]

Witajcie,

Planuję budowę niewielkiego domu szkieletowego 100m2 z poddaszem. Planuje podłogówkę na parterze, grzejniki na poddaszu. Zapotrzebowanie na moc grzewczą będzie ok.35w/m2. Przy działce jest poprowadzony gaz gdyż sąsiedzi już się zbudowali 2-3 lata temu i są podłączeni do gazu, choć najnowszy dom w sąsiedztwie ma PC powietrzną (pewnie skorzystali z dopłat).

Patrząc przyszłościowo - pewny jestem ze ceny prądu bedą tylko rosnąć, jak bedzie z gazem - chyba nikt nie jest w stanie określić. Wygodniejsza byłaby PC ze wzgledu na dodatkowe formalności, przyłącze, budowe komina itd., choć koszt inwestycyjny byłby większy niż kocioł kondensacyjny.

Czy jest realne do 30k PLN zmieścić się w pompie ok.5kw z instalacją?

Zaznaczam też że innego typu ogrzewania (np.grzanie klima/split) nie rozważamy.

Z góry dziękuje za rzeczowe opinie,

[casual]

Najpierw wystąp o warunki przyłącza gazu, może się okazać, że dostaniesz odmowę i alternatyw dla prądu nie będzie.

Ostatnio kilku znajomym nie udało się podłączyć, bo limit na przyłącza był już wykorzystany.

[Kaizen]

Planuje podłogówkę na parterze, grzejniki na poddaszu.

 

Zły pomysł. Masz sporo tematów, jak trudno to zgrać - tu za zimno, tam za ciepło. Albo wszędzie podłogówka, albo wszędzie grzejniki.

 

Patrząc przyszłościowo - pewny jestem ze ceny prądu bedą tylko rosnąć

 

Teraz cena rynkowa prądu to niewiele ponad 50gr/kWh. A w taryfach 2-3x tyle bo robią nas w oko. Jakoś jak rynkowa cena, przy szaleństwie na rynkach węgla, potrafiła przekroczyć 1zł/kWh ale taryfy były ze 2-3x niższe to i tak firmy energetyczne zeszły rok zamknęły na dużym plusie (patrz sprawozdania finansowe). Teraz, gdy ceny węgla są ponad 3x niższe, niż w szczycie w marcu 2022 - my mamy cenę prądu 2-3x wyższą. Węgiel kosztuje bardzo podobnie, jak na przełomie 2021/2022 Doją nas.

 

jak bedzie z gazem - chyba nikt nie jest w stanie określić.

 

Wiedeń i Norwegia już zakazały montażu ogrzewania gazowego. To samo czeka resztę Europy. Ale jak teraz zamontujesz kocioł gazowy to będziesz się zastanwiał jak się rozsypie, na co go wymienić.

 

Czy jest realne do 30k PLN zmieścić się w pompie ok.5kw z instalacją?

 

5kW w mrozy, czy nominalnie? Nominalnie jakaś tania tandeta pewnie się da za taką cenę zainstalować. Ale zmarzniesz w mrozy.

[Pytajnick]

Czy jest realne do 30k PLN zmieścić się w pompie ok.5kw z instalacją?

Zaznaczam też że innego typu ogrzewania (np.grzanie klima/split) nie rozważamy.

Z góry dziękuje za rzeczowe opinie,

 

Ja mam tej firmy od 2,5 roku i za komplet zapłaciłem 22500pln. Teraz 5kW to wydatek prawie 30k.

https://allegro.pl/oferta/atlantic-pompa-ciepla-extensa-ai-r32-5kw-split-48h-12908669183?bi_s=ads&bi_m=showitem:desktop:department:active&bi_c=ZTk1MDRiZWQtYTgwOS00NDk0LWE2YzMtODQzMTQ2YWExOGIxAA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=f37d2c3a-ff1f-42cf-a787-92d4ff92eacb Tu masz cenę samej PC. Do tego dochodzi instalacja, zasobnik, sterowanie itp

Nie wiem czy jest sens komplikować sobie życie dając grzejniki.

[Kaizen]

Ja mam tej firmy od 2,5 roku i za komplet zapłaciłem 22500pln. Teraz 5kW to wydatek prawie 30k.

https://allegro.pl/oferta/atlantic-pompa-ciepla-extensa-ai-r32-5kw-split-48h-12908669183?bi_s=ads&bi_m=showitem:desktop:department:active&bi_c=ZTk1MDRiZWQtYTgwOS00NDk0LWE2YzMtODQzMTQ2YWExOGIxAA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=f37d2c3a-ff1f-42cf-a787-92d4ff92eacb

 

Ta PC nawet przy A+7W35 nie potrafi uzyskać 5kW mocy.

 

 

Nie podają też, czy to wg którejś normy (co by świadczyło raczej o tym, że te parametry to ich pobożne życzenia i bez uwzględnienia pompy obiegowej i defrostów) i liczby są nieporównywalne z pompami, które podają parametry wg EN 14511. A SCOP idę o zakład (chociaż też tego nie podają) nie dla naszego klimatu. Na etykiecie energetycznej jest tylko, że dla cieplejszych ma 5kW a dla naszego N/A.

Edytowane 28 Kwietnia 2023 przez Kaizen

[siinski]

33 tyś płaciłem w sierpniu ub. roku za PC Stiebel Eltron 8 kW wraz z montażem . Wtedy nie było dyskusji cenowych tylko strach czy pompa będzie dostępna. Obecnie nie ma problemu z ich dostępnością , ceny też jakoś bardziej przystępne. Widziałem już oferty tej samej pompy za 18 tyś netto. Plus zasobnik CWU wraz z buforem 6 tyś zł.Jako że to monoblok może zamontować go Tobie dowolny hydraulik ,przedstawiciel Stiebla sprawdza tylko poprawność montażu , dokonuje uruchomienia i potwierdza gwarancję 2 3,lub za 1 kzł netto 5 lat. Możesz skorzystać z programu Moje Ciepło dla nowo budowanych i otrzymać 7 tyś dotacji za PC powietrzną.

[Pytajnick]

Ta PC nawet przy A+7W35 nie potrafi uzyskać 4kW mocy.

 

 

Nie podają też, czy to wg którejś normy (co by świadczyło raczej o tym, że te parametry to ich pobożne życzenia i bez uwzględnienia pompy obiegowej i defrostów) i liczby są nieporównywalne z pompami, które podają parametry wg EN 14511. A SCOP idę o zakład (chociaż też tego nie podają) nie dla naszego klimatu. Na etykiecie energetycznej jest tylko, że dla cieplejszych ma 5kW a dla naszego N/A.

 

To że o czymś nie wiesz, nie oznacza, że inni nie wiedzą.

Zakładasz że pytający potrzebuje w mrozy 5kW? To ciekawe, bo mój przy - 18stC potrzebuje 3,2kW a dom pytającego będzie budowany,więc teoretycznie powinien być z mniejszym zapotrzebowaniem. Ale pomińmy. Poczytaj - https://idealboilers.ie/uploads/documents/Alfea_Extensa_Duo_Technical_Data.pdf zanim zaczniesz pisać, że ktoś czegoś nie podaje.

Masz na tacy wydajności z defrostami i z grzałkami oraz bez.

Edytowane 28 Kwietnia 2023 przez Pytajnick

[pandzik]

taki dom szkieletowy jak sp..sz podczas budowy, to będziesz miał zimę w domu od września do konca maja. Rozważ to. Poza tym taki dom potrzebuje ciągłego ogrzewania. W Ameryce stosują nadmuch.

[Pytajnick]

taki dom szkieletowy jak sp..sz podczas budowy, to będziesz miał zimę w domu od września do konca maja. Rozważ to. Poza tym taki dom potrzebuje ciągłego ogrzewania. W Ameryce stosują nadmuch.

 

Tu niestety masz rację. Moim zdaniem, każdy szkieleciak powinien mieć robiony test szczelności, by się później nie dziwić, ze łysa głowa przeciągi wyczuwa

[Tom1000k]

5kW w mrozy, czy nominalnie? Nominalnie jakaś tania tandeta pewnie się da za taką cenę zainstalować. Ale zmarzniesz w mrozy.

 

To akurat nieprawda. Ja mam stary dom i tanią tandetną pompę i w mrozy nie marznę. Cały sezon stabilna temperatura 21-22°.

 

[Kaizen]

Zakładasz że pytający potrzebuje w mrozy 5kW?

 

Zakładam, że jak PC nawet w dodatniej temperaturze nie osiąga mocy nominalnej, to służy do robienia klienta w oko, żeby wyglądała atrakcyjniej cenowo, niż pompy które nominalną moc mają przy -7 (dla przykładu Zubadan czy T-cap). Wtedy wygląda na to, że za PC 5kW konkurencji trzeba dać 2x tyle. Tyle, że tak naprawdę ta 2x droższa pompa ma drastycznie większą moc. I dlatego pytałem, czy ma być 5kW nominalnie (a nie ma sensu patrzeć na to) czy faktycznie w mrozy. I te 5kW to nie moje założenie, tylko pytanie autora.

A czy 5kW to za dużo, czy za mało to zależy od tego, czy chce grzać 24/7 samą sprężarką równie w największe mrozy, czy tylko w taniej sterfie G12as czy innej taryfy strefowej. Ale nie pytał o to, jakiej mocy potrzebuje.

 

 

Poczytaj - https://idealboilers.ie/uploads/documents/Alfea_Extensa_Duo_Technical_Data.pdf zanim zaczniesz pisać, że ktoś czegoś nie podaje.

Masz na tacy wydajności z defrostami i z grzałkami oraz bez.

 

To nie jest dokument o pompie na R32 do której dawałeś linka. To ta pompa na R410a

Ma gorsze parametry (dla przykładu ta moc którą dałem w ramce wg Twojego dokumentu jest nie 4,74kW a 4,5kW.

 

To akurat nieprawda. Ja mam stary dom i tanią tandetną pompę i w mrozy nie marznę. Cały sezon stabilna temperatura 21-22°.

 

A kosztuje "z instalacją?" teraz kotłownia na niej 30K zł?

Edytowane 28 Kwietnia 2023 przez Kaizen

[Tom1000k]

A kosztuje "z instalacją?" teraz kotłownia na niej 30K zł?

 

Żeby nie było, ja tu nie radzę koledze dave101 iść w samoróbkę, odniosłem się tylko do tego, że się nie marznie. Ale skoro pytasz.

 

Nie, znacznie mniej. Zacytuję sam siebie:

 

Opcja dla małego dobrze ocieplonego domu (tak do 100 m2 na moje oko):

 

Klimatyzator ścienny KAISAI ECO KEX 2,6 kW + Wspornik - 1699zł

wymiennik ciepła 20 płytowy 45kW 1″ GZ PGM 1c-20 - 630zł

ZESTAW INSTALACYJNY KLIMATYZACJI DO 3,6 KW 3 mb -149,9zł

POMPA OBIEGOWA IBO OHI 25-60 180 - 126,98zł

ŚRUBUNEK POMPY 1x6/4"(11/2'') KOMPLET 2szt - 10zł

PRZEPLYWOMIERZ CZUJNIK PRZEPLYWU CIECZY 3/4" - 129,44zł

25A DC-AC PRZEKAŹNIK PÓŁPRZEWODNIKOWY SSR - 29,99zł

ŁADOWARKA ZASILACZ SIECIOWY AC/DC ADAPTER 5V 1A - 9,99zł

 

Razem: 2 785,3 zł

 

Do tego jakiś zawór, filtr skośny, nyple, trójniki, zawory i rury do wpięcia do istniejącej instalacji.

 

Robocizna własna (bo takie coś robi się samemu na własny użytek).

 

Spokojnie w 3 - 3,5 tysiąca można się zmieścić.

 

Ps. Wiem że Kaisai to taniocha, ale robi to Midea i mam sprawdzone, działa bez zarzutu. No i to jest opcja dla kogoś kto właśnie chce po taniości

 

3 pełne sezony już tak grzeję i jestem zadowolony. Koszt jest tak śmieszny, że zamiast zbierać na "prawdziwą" pompę, kupiłem jeszcze dwie takie klimy "na zapas" i spokojnie patrzę w przyszłość

[Kaizen]

Żeby nie było, ja tu nie radzę koledze dave101 iść w samoróbkę, odniosłem się tylko do tego, że się nie marznie.

 

Przeczytałeś, kiedy się marznie?

[Tom1000k]

Przeczytałeś, kiedy się marznie?

 

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Napisałeś "Ale zmarzniesz w mrozy." a ja to kwestionuję, bo ja w mrozy nie marznę ( w domu oczywiście) chociaż mam tanią samoróbkę i stary dom. Dlaczego więc dave101 ma marznąc, nawet mając tanią pompę, skoro buduje dom, który musi przecież spełniać WT2021? Jak wszystko dobrze zrobi to zagrzeje dom zyskami bytowymi i dwoma świeczkami.

[gawel]

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Napisałeś "Ale zmarzniesz w mrozy." a ja to kwestionuję, bo ja w mrozy nie marznę ( w domu oczywiście) chociaż mam tanią samoróbkę i stary dom. Dlaczego więc dave101 ma marznąc, nawet mając tanią pompę, skoro buduje dom, który musi przecież spełniać WT2021? Jak wszystko dobrze zrobi to zagrzeje dom zyskami bytowymi i dwoma świeczkami.

 

oraz kilkoma bąkami

[Tom1000k]

oraz kilkoma bąkami

 

Bąki zaliczamy chyba do zysków bytowych, ale mogę się mylić

Poczekajmy na opinię kogoś kto się zna

[gawel]

Bąki zaliczamy chyba do zysków bytowych, ale mogę się mylić

Poczekajmy na opinię kogoś kto się zna

 

to są zyski odbytowe :yes:

[sito]

Witajcie,

Planuję budowę niewielkiego domu szkieletowego 100m2 z poddaszem. Planuje podłogówkę na parterze, grzejniki na poddaszu. Zapotrzebowanie na moc grzewczą będzie ok.35w/m2. Przy działce jest poprowadzony gaz gdyż sąsiedzi już się zbudowali 2-3 lata temu i są podłączeni do gazu, choć najnowszy dom w sąsiedztwie ma PC powietrzną (pewnie skorzystali z dopłat).

Patrząc przyszłościowo - pewny jestem ze ceny prądu bedą tylko rosnąć, jak bedzie z gazem - chyba nikt nie jest w stanie określić. Wygodniejsza byłaby PC ze wzgledu na dodatkowe formalności, przyłącze, budowe komina itd., choć koszt inwestycyjny byłby większy niż kocioł kondensacyjny.

Czy jest realne do 30k PLN zmieścić się w pompie ok.5kw z instalacją?

Zaznaczam też że innego typu ogrzewania (np.grzanie klima/split) nie rozważamy.

Z góry dziękuje za rzeczowe opinie,

 

Zastanów się czy przy takiej powierzchni jest Ci potrzebne do "szczęścia" piętro...

Ja mam szkieletową parterówkę 86m i potwierdzam co piszą powyżej

Dom jest ciepły , ale wymaga grzania na okrągło . Odpalenie kozy w salonie powoduje że po 3h robi się w nim piekło ( 26`C ) . Po zgaszeniu się ognia po 4 max 6h temperatura wraca do 21`C które utrzymuje u nas klima

 

Na szczęście mamy podłogówkę i po jednym niepełnym sezonie grzewczym ( mieszkamy od lutego ) już wiem że pompa będzie priorytetem. Niby nie dużo ale jednak 13 ton wylewki to zawsze jakaś akumulacja . Pompa Panasa monoblok kosztuje 15-17k ( 5kW ) na moje i pewnie twoje potrzeby styknie. Zgrzewanie rurek PP też jakieś skomplikowane nie jest. Poprosisz jakiegoś hydraulika ( nie montera pomp ) to pozgrzewa Ci całą kotłownie za 2000zł. Do 30k jeszcze daleka droga....

 

Kuzynka ma piętrowego szkieleciaka i na górze w lato jest nieciekawie.... Pewnie to kwestia ustawienia domu względem stron świata , swoje też robią okna dachowe. W zeszłym roku montowała klimatyzację kanałową na całej górze

[Pytajnick]

 

To nie jest dokument o pompie na R32 do której dawałeś linka. To ta pompa na R410a

Ma gorsze parametry (dla przykładu ta moc którą dałem w ramce wg Twojego dokumentu jest nie 4,74kW a 4,5kW.

 

 

Tak, to jest dokument mojej PC i taki mi pokazał instalator, jak dobieraliśmy PC do mojej chatki. Zalecał mi 5kW ale trzeba by było na nią czekać 5 tyg a 6kW miał na już i to zdecydowało.

 

Osobną kwestią jest, czy pytający wie, czego ma chcieć czyli OZC, sposób grzania (piłowanie sprężarki czy używanie grzałek) czy trafi na doświadczonego instalatora, czy kogoś kto "wczoraj" firmę założył bo jest okazja kasę wyrwać itd itp...

[Kaizen]

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Napisałeś "Ale zmarzniesz w mrozy."

 

To jeszcze raz, przeczytaj razem z kontekstem. Tym razem ze zrozumieniem proszę.

Czy jest realne do 30k PLN zmieścić się w pompie ok.5kw z instalacją?

 

5kW w mrozy, czy nominalnie? Nominalnie jakaś tania tandeta pewnie się da za taką cenę zainstalować. Ale zmarzniesz w mrozy.

 

 

Tak, to jest dokument mojej PC i taki mi pokazał instalator

 

Twoja pompa jest nie do kupienia. Pisałem o tej, do której linka podałeś. Więc Twój atak:

 

Nie podają też, czy to wg którejś normy (co by świadczyło raczej o tym, że te parametry to ich pobożne życzenia i bez uwzględnienia pompy obiegowej i defrostów) i liczby są nieporównywalne z pompami, które podają parametry wg EN 14511.[...]

 

[...]https://idealboilers.ie/uploads/documents/Alfea_Extensa_Duo_Technical_Data.pdf zanim zaczniesz pisać, że ktoś czegoś nie podaje.

Masz na tacy wydajności z defrostami i z grzałkami oraz bez.

 

jest zupełnie bezpodstawny. Można się co najwyżej zastanawiać, czy ta na R32 jest lepsza, bo jest lepsza czy dlatego, że producent dla niej podaje wyniki bez zastosowania normy.