Jaka pojemność zbiornika CWU?

[d7d]

Zdurniałem już całkiem. Ja tego nie będę sam montował, ale pewnie jak z resztą tematów w budowlance i z tego co widzę tu też, każdy mówi co innego. Dlatego chciałem się trochę dowiedzieć.

 

To po co te bufory??? Dotacje nawet na nie dają na "magazyn ciepła". Chyba dla samej pompy, żeby się nie włączała tak często.

 

No, ale szczerze mówiąc właśnie co z temperaturą? - CWU musi być wyższa od CO podłogówki? Chyba?

Pojemność zbiornika c.w.u. zależy także od źródła ciepła - czy to będzie PC

(i jakiego tylu) czy kocioł gazowy lub inne źródło.

[goguś1719517740]

 

Zdurniałem już całkiem. Ja tego nie będę sam montował, ale pewnie jak z resztą tematów w budowlance i z tego co widzę tu też, każdy mówi co innego. Dlatego chciałem się trochę dowiedzieć.

 

To po co te bufory??? Dotacje nawet na nie dają na "magazyn ciepła". Chyba dla samej pompy, żeby się nie włączała tak często.

 

No, ale szczerze mówiąc właśnie co z temperaturą? - CWU musi być wyższa od CO podłogówki? Chyba?

 

Tak zdrowo myślący facet nie będzie wydupcał kasy w błoto więc zwykły ale porządny bojler z dużą wężownicą co najmniej 3m2 a buforek nie bufor to ewentualnie jak masz mieszane ogrzewanie typu parter podłogówka poddasze kaloryfery a jak masz tylko podłogówkę to żadnego bufora nie potrzeba koniec kropka owszem można tylko niczego to nie zmienia bo pompa ma sterowanie i modulację więc stałe zasilanie podłogi np 26 stopni jest zdecydowanie tańsze niż rwanie po 40 stopni a potem aż do wychłodzenia i znów start a co do cwu to w każdej pompie ciepła jest zabudowany zawór 3 dr przełączający i jak bojler zawoła (czujnik) grzać to zawór się przekieruje na grzanie bojlera i idzie tak aż nagrzeje ile zadałeś i się przełącza na grzanie co ,daj sobie spokój z buforami ja ten temat przerabiałe już 2 krotnie i nic kompletnie to nie wnosiło ani plus ani minus poza kosztami , jeśli mają ci montować pompę ciepła to weź mniejszą niż większą to najważniejsze.

[Juan]

Tak do niczego nie dojdziemy.

Trzeba od początku.

Rodzina 3 osoby, z czego za jakiś czas prawdopodobnie zostaną 2 osoby. Będzie wanna, ale znając życie będzie bardzo rzadko używana. Jaki powinienem mieć zbiornik?

 

Od zawsze jadę na dwufunkcyjnych kotłach gazowych, więc nie mam pojęcia ile potrzebuję. Raczej nie używamy dużo ciepłej wody. Zmywa zmywarka. Wieczorem prysznic i tyle.

Nikt ci tego nie powie. Musisz policzyć sam.

 

Trzy osoby, używające raczej prysznica niż wanny. Prysznic to około 10 litrów na minutę (przynajmniej tyle mi wyszło jak kiedyś sprawdzałem), wody o temperaturze 35-40 stopni. Deszczownica przynajmniej o połowę więcej.

Sprawdź ile minut typowo spędzasz pod (włączonym) prysznicem sam, a ile pozostałe osoby, przemnóż przez te 10 litrów i masz zapotrzebowanie na wodę do kąpieli. Dodatkowo zastanów się ile razy dziennie myjecie ręce, zmierz ile typowo idzie na to wody, i znowu przemnóż. Dodaj trochę na potrzeby kuchenne i masz potrzebną ilość ciepłej wody z kranu.

 

Zasobnik musi być grzany do tych 55 stopni, żeby w nim legionella nie rosła. Czyli na baterii mieszamy gorącą (55 stopni) z zimną (5-15 zależnie od pory roku) żeby dostać te 35-40. W lecie wychodzi mniej więcej pół na pół. W zimie 2/3 gorącej i 1/3 zimnej. Mnożysz więc uzyskane zapotrzebowanie przez 0,66 i masz szukaną pojemność zasobnika.

Dodatkowo zastanów się, czy lubicie prysznic ciepły, czy gorący. Ja czasem lubię gorący, taki że prawie parzy. Przy takim w środku zimy wyszły mi proporcje 8l gorącej i 2 zimnej, więc jeśli lubicie właśnie taki, to poprawka +20 do 30% pojemności zasobnika.

 

Czy większy zbiornik to większe zużycie energii, czy może wręcz przeciwnie?

 

Większy to, wbrew intuicji, mniejsze straty. Straty ciepła są przez powierzchnię. Jak zwiększasz zbiornik - objętość rośnie szybciej niż powierzchnia. Ale to nie jest ważne, bo z powodu legionelli nie powinno się robić zasobnika CWU większego niż dobowe zużycie.

 

To wszystko dla klasycznego zasobnika albo bojlera. Jak masz bufor z wodą kotłową i wężownicę grzejącą CWU przepływowo, to ogranicza cię tylko miejsce i koszt budowy bufora. Duży bufor przy powietrznej pompie może też być grzany nisko - do 35 stopni. Tyle ile potrzebuje podłogówka. Wtedy za końcem wężownicy, wypuszczającym powiedzmy 32 stopnie, mały ogrzewacz przepływowy dogrzewający w locie o 5-10 stopni wodę do użycia w kranach i prysznicach. Tylko musisz dobrać taki, co może pracować na ciepłej wodzie, bo niektóre tolerują tylko zimną na wejściu.

[Kaizen]

Większy to, wbrew intuicji, mniejsze straty. Straty ciepła są przez powierzchnię. Jak zwiększasz zbiornik - objętość rośnie szybciej niż powierzchnia.

 

Jak masz większą powierzchnię, to większe straty. Sam to napisałeś.

I co z tego, że objętość również rośnie - strat to nie zmienia. Jak będziesz miał różne zasobniki o tej samej powierzchni a różnej objętości to będą miały takie same straty. Tylko, że w tym samym typoszeregu zasobniki różnią się wysokością przy tej samej średnicy - a to oznacza wzrost powierzchni. I to można uznać za zasadę od której może znajdzie się jakiś wyjątek - ale generalna zasada jest taka, że zasobnik o większej pojemności (co samo w sobie nie wpływa na straty) ma większą powierzchnię a to przy tej samej termoizolacji oznacza większe straty. Bo straty to U x powierzchnia x różnica temperatur. Tak samo dla zasobnika, jak dla okna czy ściany.

 

Weźmy taki przykład:

 

 

Jak widać im większy zasobnik tym większe straty. Oczywiście przy tej samej termoizolacji.

Edytowane 17 Maja 2023 przez Kaizen

[maaszak]

 

Zdurniałem już całkiem. Ja tego nie będę sam montował, ale pewnie jak z resztą tematów w budowlance i z tego co widzę tu też, każdy mówi co innego. Dlatego chciałem się trochę dowiedzieć.

Każdy mówi co innego, bo każda chałupa jest inna a też nie każdy musi być specjalistą od fizyki budowli. Budowa to system naczyń połączonych i często jedno rozwiązanie jest podyktowane takim a nie innym założeniem projektowym podjętym na wcześniejszych etapach, itd.

Kto ma rację? W skrócie: to zależy.

Od czego zależy, to można pisać elaboraty, czego próbka jest w tym wątku. Nie jest to przytyk do kogokolwiek. Taka po prostu natura rzeczy.

 

To po co te bufory??? Dotacje nawet na nie dają na "magazyn ciepła". Chyba dla samej pompy, żeby się nie włączała tak często.

 

Bufor jako "magazyn ciepła" jest dotacją powiązaną z fotowoltaiką. Bufor w tym ujęciu służy do gromadzenia energii (w postaci ciepła, niezależnie od źródła ciepła czy to PC czy bezpośrednio grzałka), w czasie gdy prąd jest tani (tzn. w sieci jest nadwyżka produkcji, z która nie ma co robić) i oddawania tego ciepła do użytku, gdy prąd jest drogi. Na tym polega oszczędność. W teorii. W praktyce jest w chwili obecnej sporo zamieszania z tym.

W instalacji z PC bufor może służyć też jako dodatkowy zład wody, gdyby z jakiś względów dana instalacja tego wymaga. Różnych wariantów jest trochę. Czy wymaga... to wszystko można wyliczyć z projektu.

[adam_mk]

To i ja coś dołożę...

Im lepszy, cieplejszy dom zbudujesz to dla ogrzewania go PC bufor potrzebniejszy.

Kaizen jest zapatrzony w straty (ciepła) takiego bufora, ale...

Straty bufora są zyskiem domu!

Czyli jak jakieś są to mniej musisz dom grzać.

 

Nikt wyraźnie nie napisał, ale wszyscy rozważają jedynie pompy powietrze-woda.

Z nimi zawsze są kłopoty - co wybrać, jak to połączyć, co mi to da a co zabierze.

W cenie bardzo dobrej pompy PW można kupić gruntówkę, która z definicji uwalnia od tych problemów.

Żeby dla siebie coś sensownego dobrać trzeba się sporo naczytać i narozmyślać.

Także policzyć koszt kilku różnych rozwiązań - inwestycyjny i utrzymania.

 

Zwykle jest tak, że im tańsze urządzenie tym drożej pracuje.

Grzałkę trójfazową sporej mocy kupisz za około 350zł. Do niej termostat za 35zł - i masz ogrzewanie z COP1

A prąd drożeje i drożeje.

W mrozy przeciętnie domy przyzwoicie zbudowane potrzebują około 100kWh na dobę energii.

WEZMĄ ILE MUSZĄ z takiego źródła ciepła, jakie wybierzesz.

 

Adam M.

[KowalM]

Bufor jako "magazyn ciepła" jest dotacją powiązaną z fotowoltaiką.

 

Podobno go liczą w ramach tej dotacji na PC z MP 5.0., a nie jako dodatkowe te 5000. To jest chyba albo PC albo Magazyn ciepła. Tak słyszałem...

 

Na razie proponowano mi właśnie założenie małej fotowoltaiki 3,2-4 kWp i PC oraz dużego zbiornika 400L, żeby w dzień PC z energii PV nagrzała wodę i nie grzała w nocy.

 

Tak patrząc po liczniku to my zużywamy około 180 l dziennie ale w całości - to są też spłuczki, mycie rąk - tak czy siak idzie z zimnej zwykle. Przez większa część dnia nikogo nie ma w domu.

Edytowane 24 Maja 2023 przez KowalM

[d7d]

PV o mocy 3,2-4,0 kWP to wystarczy na cele bytowe.

A zasilanie PC będzie już z normalnej taryfy czyli drogo a od 2024 jeszcze drożej.

[KowalM]

No gaz też pewnie będzie drożał, doliczą tam jakieś emisje CO2. Nawet jak na rynku stanieje, to oni już tak uwolnią ceny, żeby były wyższe.

 

W okresach kiedy PC chodzi najbardziej to i tak PV produkuje mało prądu, a w nocy i pod śniegiem wcale. Dlatego net-billing to największe oszustwo i cała ekologia traci sens, bo jest nieekonomiczna. Magazyn energii może ktoś sobie kupi z dotacji gminnej lub innej termomodernizacji, ale dla nowych domów te dopłaty są za małe, żeby miało to sens.

 

Tak samo PV ile tam dostaniesz 6000-7000, a żeby to miało ręce i nogi z magazynem energii musisz ile wydać 70 tys.? Szybciej się spie.....li niż się zwróci.

Edytowane 24 Maja 2023 przez KowalM

[goguś1719517740]

No gaz też pewnie będzie drożał, doliczą tam jakieś emisje CO2. Nawet jak na rynku stanieje, to oni już tak uwolnią ceny, żeby były wyższe.

 

W okresach kiedy PC chodzi najbardziej to i tak PV produkuje mało prądu, a w nocy i pod śniegiem wcale. Dlatego net-billing to największe oszustwo i cała ekologia traci sens, bo jest nieekonomiczna. Magazyn energii może ktoś sobie kupi z dotacji gminnej lub innej termomodernizacji, ale dla nowych domów te dopłaty są za małe, żeby miało to sens.

 

Tak samo PV ile tam dostaniesz 6000-7000, a żeby to miało ręce i nogi z magazynem energii musisz ile wydać 70 tys.? Szybciej się spie.....li niż się zwróci.

 

No nigdy się nie zwróci bo jak mówisz energia potrzebna zimą akurat wtedy kiedy jej nie ma i dupa blada ,to wciskanie to służy tylko komuś nie nam więc po kiego ?

[Kaizen]

Tak samo PV ile tam dostaniesz 6000-7000, a żeby to miało ręce i nogi z magazynem energii musisz ile wydać 70 tys.? Szybciej się spie.....li niż się zwróci.

 

Gwoli ścisłości na PV z magazynem jest 23K zł dopłaty. Nie więcej, niż 50% kosztów.

Jakbyś nie liczył bardziej opłaci się on-grid z dopłatą niż off-grid bez dopłaty. Zarówno w instalacji jak i w używaniu.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?379386-Net-billinng-op%C5%82acalno%C5%9B%C4%87&p=8188968&viewfull=1#post8188968

[d7d]

No gaz też pewnie będzie drożał, doliczą tam jakieś emisje CO2. Nawet jak na rynku stanieje, to oni już tak uwolnią ceny, żeby były wyższe.

Na giełdach gaz tanieje a tylko w Polsce ceny chwilowo stałe a później chcą je "uwolniść" ale chyba "uwolnić w górę".

To wszystko m.in. dzięki "Tarczy Solidarnościowej" albo innej ściemie dla myślących inaczej

https://energiapolska.com.pl/rzadowa-tarcza-solidarnosciowa-paliwo-gazowe/

 

Zamrożone ceny gazu

Dzięki inicjatywie rządu, od 1 stycznia 2023 obowiązują zamrożone ceny gazu. To kolejny kluczowy element Tarczy Energetycznej, która chroni polskie rodziny przed drastycznym wzrostem cen surowców energetycznych wywołanych bezpodstawną agresją Rosji na Ukrainę. Zamrożenie cen gazu dla gospodarstw domowych i odbiorców wrażliwych sprawia, że ceny gazu i usługi dystrybucji nie wzrosną w 2023 r.

 

Najważniejsze rozwiązania – zamrożenie cen gazu w 2023 r.:

Wprowadziliśmy maksymalną cenę gazu ziemnego na poziomie 200 zł netto/MWh oraz zamrożona została wysokość stawek opłat dystrybucyjnych.

https://www.gov.pl/web/chronimyrodziny/rzadowa-tarcza-energetyczna

 

Państwo polskie to potrafi łupić i jeszcze wmawiać, że pomaga

Edytowane 24 Maja 2023 przez d7d

[KowalM]

To co jednak gaz sobie założyć... Mają zabronić go chyba w 2030, ale nie wiem na ile to realne.

[d7d]

Gaz może być lepszym i tańszym rozwiązaniem w montażu i w eksploatacji.

Nie ma (jeszcze) zmiennych cen godzinowych a sprawność nie jest uzależniona od temperatury na zewnątrz.

[goguś1719517740]

Oooo! Konfa jest przekaźnikiem pisowych kłamstw.

Jak by PO zajumało to już by wszyscy z PO dawno siedzieli.

 

No 15-tu siedzi a góra sam wiesz nie tykajmy się , to takie ich prawo jeszcze okrągłostołowe.

[KowalM]

No polityka nic mi nie da poza wkurzaniem, także może wróćmy do chociaż zbliżonych tematów z PC, PV, zbiorników, prądu / gazu

[d7d]

Wracamy do tematu :Jaka pojemność zbiornika CWU?"

Masz już jakieś bliższe postanowienia typu PC lub gaz ?

Od tego wyboru zależy pojemność zbiornika CWU.

[KowalM]

Jeśli chodzi o zdecydowanie.

80% PC

20% Gaz (mam warunki techniczne, ale nie mam przyłącza) Gaz przy granicy.

 

 

 

Nie mam rachunków za wodę, bo żona wyrzuca, ale spisałem licznik to wyciągnę średnią. Tylko, że to cała woda nie tylko ciepła.

 

Przy PC + jakaś mała PV to podobno lepiej mieć taki zbiornik duży, żeby w nocy nie grzało.

 

 

Państwo polskie to potrafi łupić i jeszcze wmawiać, że pomaga

Dosłownie na każdym kroku.

[d7d]

Jeżeli wybierzesz PC ze słabym COP to będziesz płacił więcej niż przy kotle gazowym.

Powinieneś celować w COP > 4.

PC jest bardziej eko niż kocioł gazowy.

 

Domyślam się że nie masz PV na starych zasadach.