plyta fundamentowa

[kmyg]

Czy ta płyta wykonana jest poprawnie?

Ocieplenie styrodur 2x10cm + membrana/epdm.

 

Belka wypuszczona w dół nie powinna mieć więcej ocieplenia?

 

Teraz się wydaje jakby miała parę cm styroduru, albo samą folię.

 

https://zapodaj.net/60790e5e61635.jpg.html

[Kaizen]

Masz racje. Z punktu widzenia energooszczedności czyste marnotrastwo - najmniej izolacji od dołu tam, gdzie najwięcej ciepła ucieka. Jak już różnicować grubość, to odwrotnie - ostroga lepiej zaizolowana niż reszta płyty.

 

A to, że płyta jest z boku, gdzie na zewnątrz zimniej, gorzej izolowana niż od dołu to też marnowanie kasy.

[egnompaln]

Zastanawiam się nad kupnem domu z płytą fundamentową i trochę się martwię myślą o konieczności wyburzenia podłogi. Jak często tak się dzieje VidMate ?? Edytowane 14 Sierpnia 2023 przez egnompaln

[Andrzej733]

Zawsze, ale to zawsze ( chyba że rozpatrujemy inny wszechświat , z innymi prawami fizyki) najwięcej ciepła ucieka do góry, nie do dołu.

Druga rzecz, zanim zacznie się budowa domu, porozmawiajcie z kimś normalnym. Nie wiem kto wymyślił te ostrogi, ale ja jasno precyzuję projekt. ..płyta ma nie mieć takich udziwnień, i zawsze mam płytę płaską .

Brak ocieplenia pod ostrogą jest błędem ( tak w rzeczywistości ostrogą nie wygląda, jak na tym rysunku)

[Kaizen]

Zawsze, ale to zawsze ( chyba że rozpatrujemy inny wszechświat , z innymi prawami fizyki) najwięcej ciepła ucieka do góry, nie do dołu.

 

Dasz linka do tabel fizycznych, że współczynnik przewodzenia ciepła zależy od kierunku czy zwrotu? Chyba sam żyjesz w świecie alternatywnej fizyki.

[Kaizen]

Zastanawiam się nad kupnem domu z płytą fundamentową i trochę się martwię myślą o konieczności wyburzenia podłogi. Jak często tak się dzieje??

 

Masz na myśli takie rozwiązanie, gdzie płyta fundamentowa jest podłogą? Rzadko spotykane.

Ale co może Cię zmusić do wyburzenia podłogi?

[Andrzej733]

Uhy, straty przez podłogę to od 6 do 10 procent, linków nie mam tylko wiedzę ( jakbym miał linki to i tak bym nie dał), więc sugerowanie że przez ostrogę powierzchni 25 cm ucieka ciepło z całego dom to bzdura

[Kaizen]

Uhy, straty przez podłogę to od 6 do 10 procent, linków nie mam tylko wiedzę

 

Wiedzę, że "Zawsze, ale to zawsze [...] najwięcej ciepła ucieka do góry, nie do dołu." to gdzie zdobyłeś? Przyśniło Ci się?

A te 6-10% to dotyczy której strefy klimatycznej i jakiego budynku (jaka wentylacja, jaka termoizolacja)? To wiedza z ulotek marketingowych?

[Andrzej733]

Jak kopanie z koniem .

 

Kiedyś dawno temu żyli zacni Panowie w dziwnych perukach, np. Pan Clapeyron, badali stany gazów i nie tylko w zależności od temperatury,ciśnienia. I dochodzili do wniosków ży ze wzrostem temperatury rośnie ciśnienie i objętość ( gdy jej na to pozwolić) i dlatego ogrzane powietrze wędruje do góry i przekładając to na budownictwo, straty ciepła są większe wyżej niż niżej. Jeżeli bierze się przegrodę ( ścianę) to straty ciepła największe są pod stropem nie przy podłodze ( zakładając taką samą przegrodę).

Temat uważam za wystarczająco prosty aby nawet oporni to zrozumieli

[Mareks77]

Wszystko Ok ale nie do końca.

 

Powietrze wędruje do góry dlatego że ogrzane staje się lżejsze.

Zgodnie z tą wiedzą panowie w dziwnych perukach latali balonem.

 

przekładając to na budownictwo, straty ciepła są większe wyżej niż niżej.

 

Grunt pod budynkiem jest osłonięty więc jego temperatura zimą spada do poziomu co najwyżej +5 - + 8*C, podczas gdy na zewnątrz mamy (-10*C)

Dlatego też porównywanie obu poziomów strat jest trochę wypaczone..

Faktem jest natomiast że owa "ostroga" o ile można ją tak nazwać będzie miała największe straty bo temperatury gruntu w zewnętrznych okolicach płyty będą zawsze mniejsze.

 

Jeżeli bierze się przegrodę ( ścianę) to straty ciepła największe są pod stropem nie przy podłodze ( zakładając taką samą przegrodę).

 

OK, ale badając straty ciepła przegród budynku należy wziąć pod uwagę różnicę temperatur panujących po obu jej stronach owej przegrody, więc w zależności czy mamy ogrzewanie podłogowe czy grzejnikowe może być z tym różnie.

Poza tym ściana pod stropem ma kontakt z wieńcem i stropem gdzie temperatura zewnętrzna jest inna aniżeli tej samej ściany stojącej na płycie.

Edytowane 12 Sierpnia 2023 przez Mareks77

[Kaizen]

ogrzane powietrze wędruje do góry i przekładając to na budownictwo, straty ciepła są większe wyżej niż niżej.

 

To nie ciepło idzie do gory, tylko ogrzany gaz. A termoizolacja właśnie tak działa, że uniemożliwia ruch powietrza. Ciepło w każdą stronę rozchodzi się tak samo a ruch powietrza w przegrodach jest niemożliwy.

Straty nie zależą od kierunku/zwrotu a od U przegrody i różnicy temperatur. W sezonie grzewczym średnia różnica temperatur przy podłogówce jest większa do gruntu, niż do powietrza czy to do góry, czy w bok.

 

Do tego przy podłogówce jakoś niechętnie to ciepłe powietrze idzie do góry i cieplej jest na dole (przy podłodze) niż pod sufitem.

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=423673

 

Z lewej strony to ściana działowa do pomieszczenia o tej samej temperaturze.

 

Dlaczego do góry miałyby być "ale to zawsze" wyższe straty, jak niżej jest cieplej (a jeszcze cieplej w głębi grzejącej podłogi)? A nawet przy grzejniku to za grzejnikiem będzie najcieplej.

Poczytaj więcej o fizyce, bo masz bardzo powierzchowne przekonania, bo wiedzą to trudno nazwać.

Edytowane 12 Sierpnia 2023 przez Kaizen

[Andrzej733]

Sorki , nie mam nerwów na tłumaczenie rzeczy oczywistych.

Napisz kolego ile strat będzie od tej ostrogi, konkretnie w cyfrach , a nie bredniach

Z fizyki kolego to akurat jesteś pod wieloma warstwami niczego w odniesieniu do mojej wiedzy .

Nie dziwi mnie teraz że fora nie pomagają.

[Kaizen]

Z fizyki kolego to akurat jesteś pod wieloma warstwami niczego w odniesieniu do mojej wiedzy .

Nie dziwi mnie teraz że fora nie pomagają.

 

Fizyka jest taka, że jak masz przegrodę 15cm otynkowanego żelbetu + 20cm EPS 0,031 to masz U=0,148W/m2K. Niezależnie od tego, czy to ścina, strop, czy podłoga. W każdą stronę ciepło przenika tak samo.

[Andrzej733]

Jeżeli weźmiesz pręt stalowy i wsadzisz jeden koniec w kwas a drugi będzie wystawał to cały pręt rozpuścisz? Jeżeli zrobisz dwa identyczne pomieszczenia i w pierwszym włączysz ogrzewanie a w drugim nie, to czy straty energetyczne będą identyczne? Teraz rozumiesz? Bo prościej nie potrafię tego opisać

[Kaizen]

Jeżeli zrobisz dwa identyczne pomieszczenia i w pierwszym włączysz ogrzewanie a w drugim nie, to czy straty energetyczne będą identyczne? Teraz rozumiesz? Bo prościej nie potrafię tego opisać

 

Nie rozumiem jak kwasy czy pomieszczenia mają dowieść prawdziwości bzdurnej tezy:

Zawsze, ale to zawsze ( chyba że rozpatrujemy inny wszechświat , z innymi prawami fizyki) najwięcej ciepła ucieka do góry, nie do dołu.

Edytowane 14 Sierpnia 2023 przez Kaizen