Pomoc / podpowiedzi odnośnie wyboru pompy ciepła

[K_Krzysiek]

Witam wszystkich,

 

chciałem się tutaj zwrócić o pomoc w podpowiedzi kierunku jaki powinienem obrać.

Chcę zainstalować gruntową pompę ciepła, w budynku, który zostanie dopiero wybudowany.

Projekt to Atrakcyjny 1a (https://projektyzwizja.pl/projekty-domow/atrakcyjny-1a)

https://www.stiebel-eltron.pl/pl/produkty-rozwiazania/energia_odnawialna/pompy_ciepla/pompy_ciepla_solankawoda/wpe-i-05-17-h-400-plus/wpe-i-10-h-400-plus.html

 

wg wyliczem z jakiejś aplikacji odnośnie OZC zapotrzebowanie wynosi 9,2kW (łącznie z cwu).

 

W całości budynku będzie ogrzewanie podłogowe (garaż też będzie 'dogrzewany'), będzie również wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła. Jeśli chodzi o lokalizację to można powiedzieć, że jest to Żukowo k. Gdańska.

 

Na tę chwilę mam dwa urządzenia zaproponowane przez firmy, które się zajmują odwiertami i montażem:

1. https://www.stiebel-eltron.pl/pl/produkty-rozwiazania/energia_odnawialna/pompy_ciepla/pompy_ciepla_solankawoda/wpe-i-05-17-h-400-plus/wpe-i-10-h-400-plus.html

 

2. https://www.vaillant.pl/klienci-indywidualni/produkty-i-systemy/flexotherm-exclusive-36289.html#specification (VWF 117/4)

 

Oba urządzenia razem ze zbiornikiem na wodę 300L są w podobnych cenach, ale oferta z Vaillantem wychodzi finalnie ok 17k więcej.

Czy ktoś jest stanie podpowiedzieć, czy np. ten model Stiebel-Eltron to dobry kierunek?

[chcialbympompe]

Witam wszystkich,

 

chciałem się tutaj zwrócić o pomoc w podpowiedzi kierunku jaki powinienem obrać.

Chcę zainstalować gruntową pompę ciepła, w budynku, który zostanie dopiero wybudowany.

Projekt to Atrakcyjny 1a (https://projektyzwizja.pl/projekty-domow/atrakcyjny-1a)

https://www.stiebel-eltron.pl/pl/produkty-rozwiazania/energia_odnawialna/pompy_ciepla/pompy_ciepla_solankawoda/wpe-i-05-17-h-400-plus/wpe-i-10-h-400-plus.html

 

wg wyliczem z jakiejś aplikacji odnośnie OZC zapotrzebowanie wynosi 9,2kW (łącznie z cwu).

 

W całości budynku będzie ogrzewanie podłogowe (garaż też będzie 'dogrzewany'), będzie również wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła. Jeśli chodzi o lokalizację to można powiedzieć, że jest to Żukowo k. Gdańska.

 

Na tę chwilę mam dwa urządzenia zaproponowane przez firmy, które się zajmują odwiertami i montażem:

1. https://www.stiebel-eltron.pl/pl/produkty-rozwiazania/energia_odnawialna/pompy_ciepla/pompy_ciepla_solankawoda/wpe-i-05-17-h-400-plus/wpe-i-10-h-400-plus.html

 

2. https://www.vaillant.pl/klienci-indywidualni/produkty-i-systemy/flexotherm-exclusive-36289.html#specification (VWF 117/4)

 

Oba urządzenia razem ze zbiornikiem na wodę 300L są w podobnych cenach, ale oferta z Vaillantem wychodzi finalnie ok 17k więcej.

Czy ktoś jest stanie podpowiedzieć, czy np. ten model Stiebel-Eltron to dobry kierunek?

Skoro budynku jeszcze nie ma to po pierwsze należy się zastanowić co zmienić by zapotrzebowanie spadło, bo 9,2 na taki niewielki w sumie dom to wg mnie za dużo.

Druga sprawa to czy warto iść w pompę gruntową? O jakiej kwocie rozmawiamy?

[K_Krzysiek]

Dzisiaj jeszcze raz sprawdziłem i wynik 8,7 (co +cwu), być może kwestia tego, że wczoraj zaznaczałem nieregularny kształt budynku.

Ale tak jak mówię to jest wynik z apki na stronie -> https://cieplo.app/wynik/1n6xv

 

Odnośnie kosztów.

Stiebel z montażem i odwiertami 80k (odwierty na 240m, 3x80m)

Vaillant z montażem i odwiertami 97k (odwierty na 270m, 3x90m)

 

Jeszcze w projekcie znalazłem takie informację:

https://imgur.com/a/vbRtUfJ

Edytowane 30 Maja 2023 przez K_Krzysiek

[pandzik]

90 tys zł ... ja pierdole. Włóż część tej kasy w dom i będzie domek pasywny.

[exetterenak]

W życiu bym nie dał tyle za PC GW. Za połowę tej ceny weź jakąś powietrze -woda albo tańszą gruntową od Konceptus lub HCT.

I aż niemożliwe jest żeby przy WT2021 ten dom miał takie straty ciepła. Z którego roku masz zakupiony ten projekt? Dostałeś już pozwolenie na budowę?

Moje 133m² ma zapotrzebowanie 5.3kW dla 22/-20, więc Twoje 9kW nie jest możliwe

[trapper]

1. Mam gruntówkę Buderusa 12kW w domu z końca lat 90 tych. o podobnej powierzchni. Tak na oko przy nowym budynku słabsza pompa powinna wystarczyć.

2. Osobiście nie miałem do czynienia, ale obie marki mają opinię solidnych -tzn. jak wykonawca porządnie zrobi instalację to powinny pochodzić jakieś 20-30 lat w przypadku modeli wyposażonych w sprężarki typu scroll

[Kaizen]

wg wyliczem z jakiejś aplikacji odnośnie OZC zapotrzebowanie wynosi 9,2kW (łącznie z cwu).

 

I chcesz kilkadziesiąt tysięcy teraz, i setki tysięcy później wydać na podstawie "jakiejś aplikacji"?

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132631

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132709

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132573

https://forum.muratordom.pl/entry.php?131352

http://www.bdb.com.pl/wyklady-praktycznej-fizyki-budowli-optymalizacja-ocieplen-[36min]-wp109

Edytowane 30 Maja 2023 przez Kaizen

[K_Krzysiek]

W życiu bym nie dał tyle za PC GW. Za połowę tej ceny weź jakąś powietrze -woda albo tańszą gruntową od Konceptus lub HCT.

I aż niemożliwe jest żeby przy WT2021 ten dom miał takie straty ciepła. Z którego roku masz zakupiony ten projekt? Dostałeś już pozwolenie na budowę?

Moje 133m² ma zapotrzebowanie 5.3kW dla 22/-20, więc Twoje 9kW nie jest możliwe

Tak WT2021,

pozwolenie jest.

[K_Krzysiek]

I chcesz kilkadziesiąt tysięcy teraz, i setki tysięcy później wydać na podstawie "jakiejś aplikacji"?

 

Dziękuje za linki.

Natomiast czy wg tych wyliczeń nie wychodzi podobnie: https://imgur.com/a/vbRtUfJ

[chcialbympompe]

Dziękuje za linki.

Natomiast czy wg tych wyliczeń nie wychodzi podobnie: https://imgur.com/a/vbRtUfJ

 

Od kiedy Gdańsk leży w IV strefie?

 

Gruntówka za 90kzł to zupełny bezsens.

Zrób profesjonalne obliczenia, skoryguj "słabe punkty izolacyjne" projektu i zainstaluj pompę P-W za około 1/3 tej kwoty. To moja rada.

Edytowane 31 Maja 2023 przez chcialbympompe

[trapper]

Od kiedy Gdańsk leży w IV strefie?

 

Gdańsk leży nad morzem w niecce osłoniętej wzgórzami morenowymi. Zimy są łagodne, z uwagi na morze. Lokalne ukształtowanie terenu jest takie, że na skraju wzgórz morenowych ciepłe powietrze od morza idzie do góry (prąd wstępujący) przez co w następnym pasie miejscowości położonych jakieś 150m wyżej (Żukowo, Osowa, etc..) występują zimne prądy zstępujące. Przez co to trochę tak jakby porównywać temperaturę w Zakopanym do Gubałówki.

 

Gruntówka za 90kzł to zupełny bezsens.

 

Tylko, że przy pompach PP czytałem posty osób które po 10 latach szukają nowej z uwagi na wiek, czynniki atmosferyczne etc... Pompa gruntowa powinna wytrzymać zdecydowanie dłużej (20-30 lat). Do tego nie ma hałasu, no i SCOP jest jednak lepszy przy gruntówkach. Oczywiście cena jest wyższa.

 

Zrób profesjonalne obliczenia, skoryguj "słabe punkty izolacyjne" projektu i zainstaluj pompę P-W za około 1/3 tej kwoty. To moja rada.

 

W temacie OZC i poprawy projektu zgadzam się.

[goguś1719517740]

90 tys zł ... ja pierdole. Włóż część tej kasy w dom i będzie domek pasywny.

 

Dokładnie, trzeba być dobrze walniętym aby tyle za urządzenie do grzania domu płacić tylko po to bo ktoś tyle chce a uj z nim , dopierdolić styropianu a pompę powietrzną najtańszą lub nawet z klimy przerobić bo to samo i tyle .

[exetterenak]

Tak WT2021,

pozwolenie jest.

 

To tym bardziej coś nie tak z obliczeniami. Zleć zrobienie profesjonalnego OZC, wtedy będziesz wiedział na 100% gdzie są braki w projekcie i dobierzesz PC do budynku.

[tasaq]

Zapłać kilka stówek i zrób profesjonalne OZC bo pójdziesz z torbami przy zakupie urządzenia grzewczego. Przy obecnych standardach 20cm styro na ścianie to ten dom w I strefie klimatycznej powinien mieć zapotrzebowanie w okolicach 7kW a i to pewnie na górkę. U mnie przy 190m2, 25 cm grafitu i 30 cm wełny wyszło OZC na poziomie 6kW. Oczywiście okna 3-szybowe i reku.

[K_Krzysiek]

Tak zrobię.

Jak ktoś ma namiary na osobę, która wykonuje rzetelnie OZC to śmiało można podesłać na prv.

 

Ale tak jak patrzę - to, to samo urządzenie np. w przypadku Stiebel Eltron ten model, który ktoś mi wstępnie wybrał, w stosunku do modelu o mniejszej mocy (7,35kW) to generalnie jest groszowa różnica w cenie (34,5k vs 33,5k).

 

Tak jak czytam - to widzę, żę większość osób wskazuje na PC PW jako bardziej ekonomiczne rozwiązanie.

Edytowane 31 Maja 2023 przez K_Krzysiek

[Andrzej5101]

Dla garażu zakłada się 5 C i wentylacja naturalna

[chcialbympompe]

Tylko, że przy pompach PP czytałem posty osób które po 10 latach szukają nowej z uwagi na wiek, czynniki atmosferyczne etc... Pompa gruntowa powinna wytrzymać zdecydowanie dłużej (20-30 lat).

Biorąc pod uwagę 2-3x niższą cenę, oprocentowanie kredytów i postęp technologiczny bardziej opłaca się kupić nową PC P-W po 10 latach niż używać starą gruntową.

[trapper]

Biorąc pod uwagę 2-3x niższą cenę, oprocentowanie kredytów i postęp technologiczny bardziej opłaca się kupić nową PC P-W po 10 latach niż używać starą gruntową.

 

Różnica w cenie to koszt dolnego źródła.

 

Z drugiej strony

1. SCOP dobrej PC GW jest o 1 wyższy w stosunku do dobrej PC PW (dane techniczne producentów), tania PC PW to SCOP o kolejne 1 niższy + problemy.

2. W przypadku PC GW można liczyć na wyższe dofinansowanie / ulgę podatkową - osobiście uważam że to jest czynnik decydujący niestety bardzo zależny od tego kiedy się kupuje i na co można się załapać

 

Podsumowując ekonomiczna opłacalność zależy do wielu czynników...

[asolt]

Dla garażu zakłada się 5 C i wentylacja naturalna

 

Zaklada sie taką temperaturę jaką sobie zyczy klient i na taką sie projektuje podłogówkę, a miałem juz zyczenie aby to było 18 oC, zwykle jest to 10-12 oC, gdy garaz jest nie grzany to temperatura wynika z obliczen.

Wentylacja moze byc mechaniczna, gdy nie ma kominu wentylacyjnego (a czesto sie to zdarza w nowych domach) i nie połaczona z wentylacją pomieszczen mieszkalnych.

[Kaizen]

Dziękuje za linki.

Natomiast czy wg tych wyliczeń nie wychodzi podobnie: https://imgur.com/a/vbRtUfJ

 

Podobnie do czego?

Te obliczenia są chyba przez sprzedawcę, żeby wcisnąć coś najdroższego?

1. Nie mieszkasz w IV strefi

2. 3kW strat na wentylacji to musi być wentylacja grawitacyjna w największe mrozy działająca że łeb urywa.

3. system grzewczy nie potrzebuje pokrywać 100% strat - zyski pokrywają znaczną ich część

4. Tz=45* to kosmos w dzisiejszym domu. I śmierć dla drewna na podłodze. A od TZ zależy moc maksymalna pompy ciepła i COP.