Rok 2024 pompa ciepła vs gaz vs hybryda

[radek majsterek]

Dobieram źródło ogrzewania do domu. Stan surowy otwarty. Przyłączony do budynku gaz i prąd

Powierzachnia do ogrzania 400m2, zapotrzebowania roczne ok 45.000 kWh wg projektu.

Temat nie jest o docieplaniu tylko o doborze źródła ogrzewania ) Brak nożliwości palenia paliwem stałym.

 

1. Pierwsza myśl to pompa powietrzna. Wg wstępnych analiz 19kW+9kW kaskadowo (lub coś w ten deseń)

Cena prądu od 2024 1.8pln zmienia reguły gry

 

2. Gaz - prosto i skutecznie. Na plus koszt instalacji. Od 2024 cena gazu coś 65gr/kWh. Nadal 3x taniej niż prądem. Co prawda nie ma tutaj COP pompy ale w zimie ten COP pompy 2.5 a jak przyjdą mrozy to poniżej 2 = prawie jak ogrzewanie farelką

 

3. Pompa hybrydowa

 

4. Mam dwie kotłownie w piwnicy, może najpierw podłączyć gaz a potem dodać w drugiej kotłowni pompę ciepła 11kWh. Przy mrozach ogrzewać gazem a przy dodatniej pompą

 

Czy ktoś ma kalkulacje jak sprawuje się finansowo pompa hybrydowa vs pompa powietrzna vs gaz w miniej więcej takich zadanych warunkach?

Czy ktoś ma równocześnie i korzysta z 2 źródeł gaz + pompa ?

[goguś1719517740]

Polecam jeszcze zwykły piec i rezerwowe kilka kaloryferów tak aby wszystko szło na grawitacji i spalać mógłbyś wszystko bo z wariatami zielonymi wariatami nie znasz minuty ani godziny , a można na ogrzewanie wydać i 200 tys a i tak tanio nie będzie w eksploatacji. dom wariatów

[d7d]

Dobieram źródło ogrzewania do domu. Stan surowy otwarty. Przyłączony do budynku gaz i prąd

...

Brak nożliwości palenia paliwem stałym.

 

Polecam jeszcze zwykły piec i rezerwowe kilka kaloryferów tak aby wszystko szło na grawitacji i spalać mógłbyś wszystko bo z wariatami zielonymi wariatami nie znasz minuty ani godziny , a można na ogrzewanie wydać i 200 tys a i tak tanio nie będzie w eksploatacji. dom wariatów

goguś

A ten polecany zwykły piec będzie stał jako ozdoba

[radek majsterek]

goguś, nie marnuj naszego czasu, proszę.

Pytanie poważne, jest gaz, jest prąd, są parametry. Dodam jeszcze, że planuję podłogówkę na całej powierzchni.

[Juan]

45 MWh na 400 m2? Strasznie energochłonny. Jesteś pewny, że podłogówka da rade?

[radek majsterek]

45 MWh na 400 m2? Strasznie energochłonny. Jesteś pewny, że podłogówka da rade?

W innych moich postach jest więcej danych. W skrócie mam ścianę 3-warstwową, styropianu 6cm. Ciężko to docieplić, temat tu jest zamknnięty. Kondugnacja w obrysie 260m2, poddasze 45 stopni. Razem 410m2 użytkowej. Do tego podpiwniczenie 290m2 z garażem w bryle budynku. Jest bryła. Jest zapotrzebowanie. Kalkulator mówi ciepło 45000 kWh +10.000kWh na wodę plus pierdoły. Podłogówka 35 stopni da radę na 2 kondygnacjach plus jakieś dodatkowe grzejniki (może elektryczne) w piwnicy.

[Juan]

A, już kojarzę ten dom. Zrobiłeś OZC? Masz koncepcję ocieplenia i wentylacji? Bez tego te 45 MWh plus CWU będzie kosztować 50 tysięcy rocznie, niezależnie od źródła energii. Przez dziesięć lat możesz wydać i milion, bo obecne ceny to wcale nie musi być ostatnie słowo.

I podłogówka niekoniecznie musi dać radę. To znaczy jak puścisz w nią gorącą wodę to wszystko ogrzeje, ale żyć się w tym nie będzie dało.

[gondoljerzy]

Dobieram źródło ogrzewania do domu. Stan surowy otwarty. Przyłączony do budynku gaz i prąd

Powierzachnia do ogrzania 400m2, zapotrzebowania roczne ok 45.000 kWh wg projektu.

Temat nie jest o docieplaniu tylko o doborze źródła ogrzewania ) Brak nożliwości palenia paliwem stałym.

...

W innych moich postach jest więcej danych. W skrócie mam ścianę 3-warstwową, styropianu 6cm. Ciężko to docieplić, temat tu jest zamknnięty.

...

Przemyśl to jeszcze, bo przy aktualnych cenach energii w ciągu kilku lat wydasz więcej niż teraz na docieplenie. Tylko 6 cm ocieplenia? Chyba że reszta z grubego gazobetonu lub porothermu. Projekt domu spełnia dzisiejsze normy, bo z cyferek wynika, że raczej nie bardzo. Ale to Twój dom i Twój wybór.

Zrób podłogówkę z zapasem możliwości, ale niech Ci ją ktoś kumaty zaprojektuje, żeby nie dokładać bez sensu kilometra rur.

Na razie idź w grzanie gazem, skoro już masz podłączony. Inwestycyjnie na dziś będzie dużo taniej, i zobaczysz jaki będzie faktyczny koszt grzania. Podłogówkę zawsze możesz zasilić innym źródłem ciepła.

Edytowane 18 Lipca 2023 przez gondoljerzy

[Kaizen]

Powierzachnia do ogrzania 400m2, zapotrzebowania roczne ok 45.000 kWh wg projektu.

 

112,5kWh/m2/r? Masakra.

 

To EUco+w czy razem z CWU?

Jakie ogrzewanie w projekcie?

Z kiedy pozwolenie na budowę (czyli jaki limit EP masz)? Bo być może wyłącznie biomasa/biogaz pozwoli oddać budynek do użytku.

 

Kalkulator mówi ciepło 45000 kWh +10.000kWh na wodę plus pierdoły.

 

Taki zgodny z projektem ten kalkulator? Niesamowite. Wrzuć wyliczenia z projektu.

Edytowane 18 Lipca 2023 przez Kaizen

[zeusik6]

50 MWh rocznie na ogrzewanie i cwu chłopie wydasz w osiem lat na ogrzewanie tyle , co byś zbudował nową chatę od nowa. Powodzenia przy 50MWh używać pompy ciepła. Cos mi się wydaje ze te obliczenia to niezła czapa.

[Navy1]

@radek majsterek: na Forum jest kilka osób, które mają kotłownię biwalentną (pompa ciepła + gaz) czyli to, co opisujesz jako punkt nr 4.

Ja mam taką od 11 lat i uważam, że to jest świetne rozwiązanie, dające elastyczność i swobodną możliwość nośnika energii.

Moje przemyślenia są takie:

- nie szukałbym urządzenia hybrydowego (PC i kocioł gazowy zintegrowane w jednej obudowie). Dwa lata temu, przy liftingu swojej kotłowni (wymiana PC na nową) szukałem takiego rozwiązania ale nic sensownego nie znalazłem (Daikin, Viessmann, Immergas i coś jeszcze). Myślałby raczej o dwóch niezależnych urządzeniach, zintegrowanych wspólną instalacją i wspólnym sterowaniem

- jeżeli myślisz o kotłowni PC + gaz to od razu ją tak zaprojektuj, nawet gdyby realizacja miała być etapowa. Chodzi mi głównie o sterowanie systemem ale także o orurowanie, przepływy, zbiornik CWU itp. Myślę, że "pierwszy lepszy" instalator może tego nie ogarnąć

- z moich wyliczeń wynika, że przy obecnych cenach prądu i gazu (taryfa G12W, 1 kWh = ok. 1 PLN brutto z wszystkimi opłatami, mam za małą instalację PV i muszę dokupić około 800 kWh rocznie. 1 m3 gazu = ok. 3,80 PLN brutto z wszystkimi opłatami przy zużyciu rocznie na poziomie 600 m3), przy temperaturach średniej zimy (około 0 *C) ogrzewanie gazem wychodzi jakieś 12% drożej niż PC. Latem PC jest znacznie tańsza od gazu przy produkcji CWU. Oczywiście wyliczenia teoretyków mogą mówić co innego ale ja się opieram na swoich danych długookresowych

- koszt montażu i serwisowania takiego systemu jest wyższy ale nie wnikam w kwestie kosztów. To jest indywidualna sprawa

- jeżeli nie możesz zmienić docieplenia, to przyjrzyj się dokładnie kwestii likwidacji mostków termicznych i szczelności domu

[Krzysztof.Ch]

Dlaczego nie zdecydowałeś się na gotowe rozwiązanie hybrydowe ? chodziło o cenę czy funkcjonalność ?

Sporo myślę na ten temat i chodzi mi po głowie Immergas MAGIS COMBO PLUS V2 ale opinii na temat tych urzadzeń jest na lekarstwo

[Navy1]

@Krzysztof.Ch: nie zdecydowałem się na gotowe rozwiązanie hybrydowe z trzech powodów:

- żaden z kotłów gazowych w gotowym układzie hybrydowym nie miał wystarczająco niskiej modulacji mocy. To był główny powód

- rozwiązanie kocioł Wolf + PC Atlantic sprawdziło się przez ponad 10 lat eksploatacji, pod taki układ był zaprojektowany cały system (grzanie, CWU, chłodzenie)

- mój obecny Wolf CGB-11 ma się nadal dobrze, nie chce się zepsuć

W przypadku Immergas była też kwestia dopasowania mocy do zapotrzebowania, jeżeli dobrze pamiętam

Finalnie wymieniłem "tylko" PC + doszedł lifting urządzeń towarzyszących