Kominek bez wyczystki komin stalowy bezpośrednio do króćca

[KowalM]

Chcę zrobić kominek bez wyczystki z kominem stalowym. Dom z rekuperacją, kominek z dolotem.

Od krućca przez strop drewniany - belki i osb/mfp.

Komin stanowiłaby sama rura stalowa fi200 żaroodporna, nie wiem czy dwuścienną, czy jedno?? Powyżej stropu drewnianego jest poddasze nieużytkowe - nieogrzewane, ocieplone i tam ta sama rura byłby ocieplona wełną mineralną, a kawałek wychodzący na dach to już ta ocieplana dwuścienna żaroodporna po 450 zł za mb.

 

Kominiarz radzi.

1. Niech se Pan zrobi cały komin z tej rury. No, ale to mnie ten komin za sam materiał by wyszedł 5tys.

2. Bez wyczystki to trzeba by coś tam wyciągać z góry z paleniska, syf w całym domu i że to jest mega dramat. Jak tak zrobię to za każdym razem będę sobie pluł w twarz.

3. Niech Pan poszuka w Internecie jak to wygląda.

 

 

No to poszukałem i znalazłem takie "herezje" branżowe:

https://www.kominki.org/artykul/1710,z-wyczystka-czy-bez

 

W skrócie gość pisze, że przy cienkich rurach 0,6mm rury pod wpływem temperatury się odkształcają, sadza odpada do paleniska i się spala. Przy rurach 1mm żaroodpornych już się okleja wewnątrz.

 

(pytanie, czy z kolei takie 0,6mm się nie uszkodzą dość szybko???)

 

Nie jestem na tyle stuknięty, by bazować na 1 opinii, tym bardziej wbrew utartym poglądom.

 

Kominiarz na pewno wie co mówi. Tego nie neguje, ale zastanawia mnie co o tym ogólnie sądzicie?

 

Takie rozwiązanie planuję ze względu na zagospodarowanie miejsca, a propos alternatywnych kominów systemowych.

Edytowane 11 Sierpnia 2023 przez KowalM

[firmer]

Rozwiązanie z cienkościennym 0.6mm kominem z nierdzewki postawionym bezpośrednio na kominku poleca przywołany w artykule "forumowy" Piotr Batura. Kilka lat temu posłuchałem jego rad i dzis, z perspektywy kilku lat palenia w kominku (z czego pierwsze cztery zimy było to jedyne używane przeze mnie źródło ogrzewania w domu) mogę powiedzieć jedno - jestem mega zadowolony. Trzeba zadbać o kilka dodatkowyc kwestii, jak odpowiedni kierunek kielichowania rur, brak załamań, etc., ale ogólnie jw. boldem

 

ps. Twój kominiarz myli się praktycznie we wszystkich trzech kwestiach.

[Kominki Piotr Batura]

Chcę zrobić kominek bez wyczystki z kominem stalowym. Dom z rekuperacją, kominek z dolotem.

Od krućca przez strop drewniany - belki i osb/mfp.

Komin stanowiłaby sama rura stalowa fi200 żaroodporna, nie wiem czy dwuścienną, czy jedno?? Powyżej stropu drewnianego jest poddasze nieużytkowe - nieogrzewane, ocieplone i tam ta sama rura byłby ocieplona wełną mineralną, a kawałek wychodzący na dach to już ta ocieplana dwuścienna żaroodporna po 450 zł za mb.

 

Kominiarz radzi.

1. Niech se Pan zrobi cały komin z tej rury. No, ale to mnie ten komin za sam materiał by wyszedł 5tys.

2. Bez wyczystki to trzeba by coś tam wyciągać z góry z paleniska, syf w całym domu i że to jest mega dramat. Jak tak zrobię to za każdym razem będę sobie pluł w twarz.

3. Niech Pan poszuka w Internecie jak to wygląda.

 

 

No to poszukałem i znalazłem takie "herezje" branżowe:

https://www.kominki.org/artykul/1710,z-wyczystka-czy-bez

 

W skrócie gość pisze, że przy cienkich rurach 0,6mm rury pod wpływem temperatury się odkształcają, sadza odpada do paleniska i się spala. Przy rurach 1mm żaroodpornych już się okleja wewnątrz.

 

(pytanie, czy z kolei takie 0,6mm się nie uszkodzą dość szybko???)

 

Nie jestem na tyle stuknięty, by bazować na 1 opinii, tym bardziej wbrew utartym poglądom.

 

Kominiarz na pewno wie co mówi. Tego nie neguje, ale zastanawia mnie co o tym ogólnie sądzicie?

 

Takie rozwiązanie planuję ze względu na zagospodarowanie miejsca, a propos alternatywnych kominów systemowych.

Lepiej posłuchać jednego kominiarza, niż jednego kogoś kto się zajmuje urządzeniami ogniowymi kompleksowo? Ciekawa filozofia.....Na Twoim miejscu zacząłbym od zastanowienia się jak nie spalić siebie z rodziną, podczas przechodzenia stalą przez strop drewniany....Co Ci o tym powiedział "Twój" kominiarz?

[KowalM]

.Na Twoim miejscu zacząłbym od zastanowienia się jak nie spalić siebie z rodziną, podczas przechodzenia stalą przez strop drewniany....Co Ci o tym powiedział "Twój" kominiarz?

 

Nic mi nie powiedział .To się chyba montuje w takim stalowym uchwycie i ewentualnie odizolowuje wełną??? No chyba jest jakaś technologia do takiego montażu? Bo przecież robią takie kominy.

 

 

Spalić bym się nie chciał oczywiście.

[Remiks]

Nic mi nie powiedział .To się chyba montuje w takim stalowym uchwycie i ewentualnie odizolowuje wełną??? No chyba jest jakaś technologia do takiego montażu? Bo przecież robią takie kominy.

 

 

Spalić bym się nie chciał oczywiście.

 

Naprawde wiesz co widziałeś na tym filmie. Przecież tam jest rura dwuścienna do tego izolowana wełną (powietrze było by lepsze) na stropach. Jednościenna jest tylko w pierwszej kondygnacji i kończy się z pół metra od stropu. Wątpię by ten komin wyszedł mniej niż 5kzł. Poczytaj Baturę na jego blogu bo potem będzie płacz.

[Kominki Piotr Batura]

Nic mi nie powiedział .To się chyba montuje w takim stalowym uchwycie i ewentualnie odizolowuje wełną??? No chyba jest jakaś technologia do takiego montażu? Bo przecież robią takie kominy.

 

 

Spalić bym się nie chciał oczywiście.

Widziałem dom, gdzie była 20 cm izolacja z wełny i się spalił.....

[dbx]

 

Kominiarz na pewno wie co mówi. Tego nie neguje, ale zastanawia mnie co o tym ogólnie sądzicie?

 

.

Ten kominiarz pewnie powie też, że denaturat można pić pod chlebek...

Chcesz bez wyczystki,,,stawiasz rurę na wkładzie, przejście musi być -> w podwójnym płaszczu -> pustka powietrzna 3cm -> płyta krzemianowa dwie warstwy układane naprzemiennie dla pokrycia ich łączeń.

Pomyślałeś o dolocie, to trzeba było też pomyśleć, by postawić normalny komin i normalnie się do normalnego komina podłączyć.

[PaRa]

Mam system o którym piszesz od kilku lat. Szukałem komina 2 ściennego z najgrubszą warstwą izolacji pomiędzy ściankam ze względu na izolację stropu / dachu.

 

Kominek używany rekreacyjnie, dbam o to aby drzewo było suche, używam też kostek brykietu z drzew liściastych.

[KowalM]

Ten kominiarz pewnie powie też, że denaturat można pić pod chlebek...

Chcesz bez wyczystki,,,stawiasz rurę na wkładzie, przejście musi być -> w podwójnym płaszczu -> pustka powietrzna 3cm -> płyta krzemianowa dwie warstwy układane naprzemiennie dla pokrycia ich łączeń.

Pomyślałeś o dolocie, to trzeba było też pomyśleć, by postawić normalny komin i normalnie się do normalnego komina podłączyć.

 

Myślę o kominie już od dawna. Da się zrobić systemowy z wyczystką, ale muszę cały kominek mocno przesunąć i będzie blisko TV. Podobno do takiego systemowego dobrzej jest doprowadzić odpływ do kanalizacji dla skroplin.

 

W sklepie mi poradzili, żeby dobrze zaizolować rurę i w ogóle nie dawać płyty łączeniowej w stropie. Gość, który buduje kominki od 30 lat mi poradził, żeby właśnie taką płytę dać. Dekarz, żeby puścić tę rurę izolowaną tylko na dach, a na poddaszu żaroodporną owinąć wełną, co z kolei mi odradził ten gość od kominków. Każdy co innego gada. Dlatego pytam na forum. Nie wezmę się za to do dopóki dokładnie nie będę wiedział jak to ma wyglądać.

 

Zawsze mogę zostawić dziurę na pół metra wokół komina w mdf/osb, tylko trzeba uważać, żeby tam nie wpaść...

 

Jeżeli dobrze rozumiem, przez strop powinna przejść rura dwuścienna bez ocieplenia z powietrzem w środku? Tak zrozumiałem podwójny płaszcz, ale może o coś innego chodzi? jak te płyty krzemiankowe ułożyć?

Edytowane 18 Sierpnia 2023 przez KowalM

[dbx]

Da się wyczuć, że pomysł z kominkiem jest rodzajem schizy która męczy i we śnie straszy :)

Podstawowe pytanie: czy musisz mieć kominek?

...i zawracać ludziom ....

[d7d]

...

Zawsze mogę zostawić dziurę na pół metra wokół komina w mdf/osb, tylko trzeba uważać, żeby tam nie wpaść...

 

Jeżeli dobrze rozumiem, przez strop powinna przejść rura dwuścienna bez ocieplenia z powietrzem w środku? Tak zrozumiałem podwójny płaszcz, ale może o coś innego chodzi? jak te płyty krzemiankowe ułożyć?

 

Podwójny płaszcz z ociepleniem w środku i jeszcze powinny być zachowane odległość od palnych elementów.

Możesz zabezpieczyć dodatkowo zewnętrzny płaszcz komina dwuściennego.

Możesz też dać komin stalowy w kominie ceramicznych / systemowym.

Skropliny - czym będziesz palił?

[Kominki Piotr Batura]

Myślę o kominie już od dawna. Da się zrobić systemowy z wyczystką, ale muszę cały kominek mocno przesunąć i będzie blisko TV. Podobno do takiego systemowego dobrzej jest doprowadzić odpływ do kanalizacji dla skroplin.

 

W sklepie mi poradzili, żeby dobrze zaizolować rurę i w ogóle nie dawać płyty łączeniowej w stropie. Gość, który buduje kominki od 30 lat mi poradził, żeby właśnie taką płytę dać. Dekarz, żeby puścić tę rurę izolowaną tylko na dach, a na poddaszu żaroodporną owinąć wełną, co z kolei mi odradził ten gość od kominków. Każdy co innego gada. Dlatego pytam na forum. Nie wezmę się za to do dopóki dokładnie nie będę wiedział jak to ma wyglądać.

 

Zawsze mogę zostawić dziurę na pół metra wokół komina w mdf/osb, tylko trzeba uważać, żeby tam nie wpaść...

 

Jeżeli dobrze rozumiem, przez strop powinna przejść rura dwuścienna bez ocieplenia z powietrzem w środku? Tak zrozumiałem podwójny płaszcz, ale może o coś innego chodzi? jak te płyty krzemiankowe ułożyć?

Skropliny to problem paliw płynnych. W kominkach trzeba używać daszków, by deszczu nie naleciało....Kwestia przejścia przez konstrukcję drewnianą w pionie, w poziomie...: https://blog.kominki-batura.pl/montaz-komina-i-piecyka-w-domu-z-drewna/

[KowalM]

Skropliny to problem paliw płynnych. W kominkach trzeba używać daszków, by deszczu nie naleciało....Kwestia przejścia przez konstrukcję drewnianą w pionie, w poziomie...: https://blog.kominki-batura.pl/montaz-komina-i-piecyka-w-domu-z-drewna/

 

No ta skrzyneczka wydaje mi się super. Na pewno to lepsze niż stalowa, za co mi w wycenie do systemowego komina podali bodajże 470 zł pfff, a stal przecież przewodzi ciepło. To przejście przez strop powinno być puste w środku puste, czy można dać wełnę - poddasze nieogrzewane.

 

To jest gipsowa płyta niepalna? U mnie by było na podłodze strychu, trzeba uważa, żeby nie stanąć przypadkiem, ale do przeżycia.

 

 

Te czarne rury są oko w strefie ciepłej? Bo ktoś mi mówi, że w kominku to mi się zaraz przepali?? Siostra ma do kozy i nic jej się nie przepala, ale kominek ma większe palenisko.

 

Gość od kominków kazał mi brać fi200. Mówił, że ok czarna w strefie ciepłej.

 

 

 

Da się wyczuć, że pomysł z kominkiem jest rodzajem schizy która męczy i we śnie straszy :)

Podstawowe pytanie: czy musisz mieć kominek?

...i zawracać ludziom ....

 

Nie muszę, ale chciałbym. Chociaż kosztowne to dosyć w całości i te dogrzewanie tym się nigdy nie zwróci, tak samo jak przy PC i PV z własnej kieszeni w pełni. Dom buduję raz, więc muszę teraz to ogarnąć, a nie jak będzie skończony.

 

Co do zawracania ludziom... to to jest forum przecież.

 

 

Skropliny - czym będziesz palił?

 

No suchym drewnem.

Edytowane 21 Sierpnia 2023 przez KowalM

[Kominki Piotr Batura]

No ta skrzyneczka wydaje mi się super. Na pewno to lepsze niż stalowa, za co mi w wycenie do systemowego komina podali bodajże 470 zł pfff, a stal przecież przewodzi ciepło. To przejście przez strop powinno być puste w środku puste, czy można dać wełnę - poddasze nieogrzewane.

 

To jest gipsowa płyta niepalna? U mnie by było na podłodze strychu, trzeba uważa, żeby nie stanąć przypadkiem, ale do przeżycia.

 

 

Te czarne rury są oko w strefie ciepłej? Bo ktoś mi mówi, że w kominku to mi się zaraz przepali?? Siostra ma do kozy i nic jej się nie przepala, ale kominek ma większe palenisko.

 

Gość od kominków kazał mi brać fi200. Mówił, że ok czarna w strefie ciepłej.

 

 

 

 

 

Nie muszę, ale chciałbym. Chociaż kosztowne to dosyć w całości i te dogrzewanie tym się nigdy nie zwróci, tak samo jak przy PC i PV z własnej kieszeni w pełni. Dom buduję raz, więc muszę teraz to ogarnąć, a nie jak będzie skończony.

 

Co do zawracania ludziom... to to jest forum przecież.

 

 

 

 

No suchym drewnem.

"To jest gipsowa płyta niepalna?" Nie ma takich płyt. GK się nie nadaje. Płyta włóknowo - cementowa (Farmacel, Promafour), lub konstrukcyjna krzemianowo wapniowa (Promasil 1000 L z firmy Promat). Będziesz mógł wówczas po tym chodzić.

[DariuszB]

Pytanie podstawowe czy PRODUCENT danego piecyka/kozy pozwala na takie pionowe przyłącze do komina? Warunki gwarancji... Po drugie co zrobisz gdy woda opadowa po rurze wcieknie przez piecyk i WYCIEKNIE na podłogę w formie CZARNEGO BŁOTA?

[Kominki Piotr Batura]

Pytanie podstawowe czy PRODUCENT danego piecyka/kozy pozwala na takie pionowe przyłącze do komina? Warunki gwarancji... Po drugie co zrobisz gdy woda opadowa po rurze wcieknie przez piecyk i WYCIEKNIE na podłogę w formie CZARNEGO BŁOTA?

Wskaż producenta który nie zezwala na takie przyłącze. Zapamiętamy go sobie i nie będziemy polecać....Każdy przeciętny instalator wie, jak zabezpieczyć drogę ewakuacji dymu z budynku przed wodą opadową. Dobre firmy producenckie, robią fajne szkolenia, na których jest również poruszany ten problem.

[gryziciel]

Wskaż producenta który nie zezwala na takie przyłącze. Zapamiętamy go sobie i nie będziemy polecać....Każdy przeciętny instalator wie, jak zabezpieczyć drogę ewakuacji dymu z budynku przed wodą opadową. Dobre firmy producenckie, robią fajne szkolenia, na których jest również poruszany ten problem.

 

dokladnie. U mnie od czasu SSO (bedzie z 1,5 roku) stoi systemowy komin na stropie poddasza i w stropie jest dziura w osi wkladu komina - moge stojac na parterze popatrzec w gore przez caly komin. Poniewaz na gorze komina jest obrotowy "strazak" nigdy na podloge parteru nie spadla nawet kropla deszczu. Wiem bo mialem pod kominem polozony karton zeby rozpoznac ewentualne plamy nawet po wyschnieciu.

 

poniewaz mam ciagle na liscie do zrobienia kominek przy okazji tego tematu przyszla mi ale do glowy inna kwestia. Zarazilem sie pomyslem kominka akumulacjynego. Problem jaki teraz w kontekscie tematu wyczystki sobie uswiadomilem, to ze w materialach w sieci dot. typowej konstrukcji zdunskiej takiego piecokominka, spaliny przechodza przez "labirynt" z cegiel szamotowych zanim trafia do komina. Spaliny przechodza, ale sadza to juz chyba nie bardzo bedzie chciala wezykiem z komina do paleniska trafic?!?!

 

wyprowadzcie mnie prosze z bledu, ale to chyba oznacza, ze jeszeli chce postawic kominek w osi komina nad nim (teraz wlasciwie musze, bo pozycja zbudowanego komina u mnie inne polozenia kominka w salonie wyklucza), to jestem "skazany" na kominki z akumulacja w formie kregow szamotowych nakladanych dookola pionowej rury stojacej na wsadzie, zgadza sie? czyli ze chyba w ogole nie mam co gadac ze zdunem, bo takie cos to chyba tylko gotowe produkty typu wklad Romotop i akumulacja Mamoth?

[dbx]

"to jestem "skazany" na kominki z akumulacja w formie kregow szamotowych "...

dlaczego skazany? Możesz tego nie robić. Pomyśl ile ciepła oddadzą te krążki i w jaki sposób? Dużo waży, dużo kosztuje a efekty mierne.

Kominek planujesz postawić czy kupić gotowy wkład?

Edytowane 26 Listopada 2023 przez dbx

[fajnytoster]

Nie ma najmniejszego problemu, w kanałach akumulacyjnych robi się wyczystki tak, by wszędzie był dostęp. Inna sprawa, że przy prawidłowym paleniu i suchym drewnie to praktycznie nie ma co stamtąd wybierać

[gryziciel]

@dbx: no wlasnie myslalem, ze ten uklad kominek w osi komina + akumulacja z labiryntem szamotowym sie gryza, ale @toster dzieki, ze mnie uswiadamiasz ze nie. To jednak wezme zduna pod uwage.