okablowanie pod dom "inteligentny"

[Gik]

Ten Jigsaw podobnie, jest serwerem "doklejonym" do KNX i póki jest dodatkiem do core'a wszystko jest w porządku. Zamiana rozproszonego i dzięki temu niezawodnego systemu na zcentralizowany spowodowała zanik głównej zalety KNXa. Teraz rozumiem. Ale tak jak piszesz, czuję, że Loxone jest prawdziwą wartością dodaną do KNX i już w niejednym miejscu wyczytałem, że to wyższa klasa zamkniętych systemów SH. No cóż, może potem dokleję do KNX jakieś cudo, niekoniecznie HA. Dużo się dowiedziałem w tym wątku i poukładałem sobie pewne sprawy. Dzięki Gik! (TomekWaw w sumie też sporo podpowiedział).

 

Spoko, jeśli będziesz przerabiać temat integracji KNX i Loxone, to pisz Chętnie pomogę.

[Ratpaw]

Spoko, jeśli będziesz przerabiać temat integracji KNX i Loxone, to pisz Chętnie pomogę.

Nie będę wchodził w Loxone w przewidywalnej przyszłości. Pozostanę przy HA z KNX.

Edytowane 9 Lutego przez Ratpaw

[TomekWaw]

Ty masz coś z głową?

 

Nie życzę sobie, abyś tak się do mnie zwracał, rozumiesz ?!

 

Już się tak nie unoś. Barwne obrazy i porównania są częścią mojego specyficznego poczucia humoru. Jeśli moje żarciki Cię uradziły, bo np. jest coś na rzeczy z tym moczeniem się, to serdecznie przepraszam!

 

Okazało się, że w moim zespole w pracy jeden kolega ma SH oparty na KNX, a dokładnie na

. Aparacik ma bramkę do KNX i kilku innych systemów/protokołów i generalnie się sprawdza. Nie pomyślałem o czymś takim, poszukam również wśród konkurencji. Jako rozwiązanie zamknięte ma swoje wady. Kolega powiedział, że KNX działa super, zero problemów, ale teraz chyba jednak wolałby postawić własny serwer HA, bo daje dużo większe możliwości integracji. Dlatego tak lubię otwarte systemy: idą coraz bardziej w kierunku integracji, a nie jak Loxone, z wersji na wersję grabią pod siebie i np wywalają łatwe podłączenie się do KNX.

 

A jeszcze wczoraj byłeś zdecydowany na KNX... Ale coś czułem, że to długo nie potrwa. Co nowy kolega Ci coś powie, to zmieniasz koncepcję. I myślę, że jeszcze zmienisz z 50 razy. Have fun.

 

Co do Loxone; nie ma się co dziwić, że interfejs KNX został usunięty w Miniserverze Gen2 i przeniosiony do KNX Extension. Loxone miał już wtedy dobrze sprawdzony swój własny protokół magistralny bazujący na CANBus 2.0b, który jest w wielu wymiarach lepszy niż KNX (szybszy, zabezpieczony przed podsłuchem i manipulacją, itd). Nie ma więc nic dziwnego, że producent faworyzuje swoje rozwiązanie, nad którym ma pełną kontrolę inżynierską, które działa out-of-the-box, nie wymaga żadnej dodatkowej integracji oraz zapewnia niezawodność i szybkość uruchomienia - zarówno użytkownikom końcowym, jak i instalatorom (!). Dla ludzi, którzy z różnych powodów wolą osprzęt KNX - jest teraz interfejs KNX w formie rozszerzenia. Integracja tego osprzętu jest taka sama, jak w MS Gen1. Czego więcej chcesz?

 

Możliwości integracji ze światem IoT? Loxone jest systemem bardzo otwartym, a z wykorzystaniem Loxberry i ioBrokera da się go zintegrować praktycznie ze wszystkim. I nie jestem tu gołosłowny, bo w poprzednim mieszkaniu sam zintegrowałem go z ponad 160 generycznymi akcesoriami w różnych technologiach: Z-wave, Zigbee, Wifi, RF433, Bluetooth, LoraWAN. Nie napotkałem dotychczas [o]sprzętu, którego nie byłem w stanie zintegrować z Loxone. I nie potrzeba do tego Home Assistanta, który jest bardzo źle prowadzonym projektem open-source. Który po 10 latach nadal jest na wczesnym etapie rozwoju, przez co jest bardzo zmienny i bynajmniej nie można mu przypisać cechy niezawodności. Ale jeszcze się o tym wszystkim przekonasz..

Edytowane 10 Lutego przez TomekWaw

[Ratpaw]

A jeszcze wczoraj byłeś zdecydowany na KNX... Ale coś czułem, że to długo nie potrwa. Co nowy kolega Ci coś powie, to zmieniasz koncepcję. I myślę, że jeszcze zmienisz z 50 razy. Have fun.

Niczego nie zmieniłem. Core będzie KNXem, do tego coś dostawię, np HA z bramką KNX/IP. Ogrzewanie osobno, ew, alarmy, zużycia itd na elementach z modbusem, obsługiwanym przez HA. Jak HA nie sprawdzi się, to go wymienię na jakiegoś Jigsawa albo inną zabawkę, od której nie oczekuję wysokiej dostępności, dopracowania itp. KNX to fundament i będzie od razu postawiony i zaprogramowany do działania

[Gik]

Wszystkie newralgiczne systemy u mnie maja dziala "niepodlegle" tzn. Bez udziału miniserwera. Tam moge oczywiście w pelni sterowac np sterownikiem cwu i grzalka. Ale w razie problemów mogę konfigurować również poza loxone

 

Ogolnie to jest fajny system.

Ale nie jest doskonały.

Wizja programistów jest ostateczna w wielu kwestiach.

 

Np. Bloczek roletowy. W wizualizacji ma przycisk automatyki wg. Zacieniania. Jaki był by problem aby uwolnić ten przycisk i pozwolić użytkownikom podlaczyc swoją automatyke, jeśli tego potrzebują?

 

Albo statystyki i wykresy. Ok zostały poprawione, nie tak źle

Ale opcja nakładania danych tez jakas trudna nie jest. A uprościło by wiele rzeczy.

 

Programowanie wizualizacji opiera się na modyfikowaniu kolejności i grup. To tak slabo

dla estetów.

Ewentualnie wielkie kafelki dla emerytów. Co restart apki ciagle sie aktywują. Dramat.

Edytowane 10 Lutego przez Gik

[Ratpaw]

Z tym restartem serwerów jest w ogóle coś nie tak, bo kolega powiedział mi, że Jigsaw po zaniku zasilania gubi statusy wszystkich elementów sieci KNX. Czyli, że nie umie odczytać ich stanów. Albo KNX tego nie umożliwia albo Jigsaw jest taki niekumaty. Muszę przyznać, że HA u drugiego też miał rozjechany z KNX stan np oświetlenia w jednym punkcie. Po włączeniu i wyłączeniu obwodu stan w HA sie zgadzał, ale przecież nie o to chodzi, żeby każdy obwód poddać cyklowi pracy. Albo to bramka KNX/IP nawaliła albo HA ma buga albo sam nie wiem co. Jigsaw nie gubi telegramów (czy jak się te paczki danych nazywają w KNX), więc to pewnie bramka przez HA. Nie wiem.

[Gik]

Z tym restartem serwerów jest w ogóle coś nie tak, bo kolega powiedział mi, że Jigsaw po zaniku zasilania gubi statusy wszystkich elementów sieci KNX. Czyli, że nie umie odczytać ich stanów. Albo KNX tego nie umożliwia albo Jigsaw jest taki niekumaty. Muszę przyznać, że HA u drugiego też miał rozjechany z KNX stan np oświetlenia w jednym punkcie. Po włączeniu i wyłączeniu obwodu stan w HA sie zgadzał, ale przecież nie o to chodzi, żeby każdy obwód poddać cyklowi pracy. Albo to bramka KNX/IP nawaliła albo HA ma buga albo sam nie wiem co. Jigsaw nie gubi telegramów (czy jak się te paczki danych nazywają w KNX), więc to pewnie bramka przez HA. Nie wiem.

 

też miałem tak w KNX

 

Ale temat również ogarnałem.

To była wina Loxone który się restartował.

Naszczescie od jakiegoś czasu w końcu jest impuls restartu. Podłączasz go do blokady bloczka na 10sec po restarcie

Stany się nie zmieniają.

 

Może podobnie jest tam?

[Ratpaw]

też miałem tak w KNX

 

Ale temat również ogarnałem.

To była wina Loxone który się restartował.

Naszczescie od jakiegoś czasu w końcu jest impuls restartu. Podłączasz go do blokady bloczka na 10sec po restarcie

Stany się nie zmieniają.

 

Może podobnie jest tam?

Póki co mam niewielką wiedzę i nie wiem do jakiego bloczka podłączasz ten impuls i czym konkretnie jest ten impuls. Gdzie tam sie podłącza ten impuls?

[Gik]

Póki co mam niewielką wiedzę i nie wiem do jakiego bloczka podłączasz ten impuls i czym konkretnie jest ten impuls. Gdzie tam sie podłącza ten impuls?

 

Nie chcesz Loxone to ta wiedza Ci się nie przyda.

 

"Impuls" określenie na inicjator wejscia/wyjścia. Np. Kliknięcie lacznika oświetleniowego generuje taki "impuls". On napędza te loxonowe algorytmy czy bloczki decyzyjne.

[TomekWaw]

Ponadto w przypadku Loxone takie zabawy są zbędne, bo ten system - w przeciwieństwie do wielu innych - ma podtrzymywanie stanu logiki / bloków pomiędzy restartami (tj. uruchomieniem nowego programu). Wystarczy zaznaczyć checkbox przy opcji "Remanence" i magicznie po restarcie stan jest taki jak był przed. To rozwiązuje szereg kwestii, z którymi w przeciwnym wypadku trzeba rzeźbić. W HA podtrzymywania stanu encji też nie ma, temat stale lawiruje w pierwszej dziesiątce wishlist..

 

czym konkretnie jest ten impuls

Impuls w Loxone to krótka zmiana stanu logicznego z 0 na 1 (i następnie powrót na 0). Takie impulsy najczęściej triggerują logikę na diagramach Loxone Config. To jest coś jak Inject w Node-RED, tylko nie jest "ręczny", a może pochodzić z przeróżnych wejść, innych bloków logicznych, itd. Przykład praktyczny: impuls na "powrót do domu" - podłączony do szeregu bloków funkcjonalnych uruchamia proces budzenia się całego domu do życia. Albo impuls na świt lub wschód słońca. Albo impuls na dotknięcie przycisku Touch. itd. itp.

Edytowane 12 Lutego przez TomekWaw

[Marcin813]

Cześć,

 

mam w domu doprowadzony do każdego pomieszczenia przewód sygnałowy 10x0.5. Docelowo miał on być do czujek ruchu ale teraz zacząłem się zastanawiać, jak jeszcze mogę tą instalacje wykorzystać.

[TomekWaw]

Cześć,

mam w domu doprowadzony do każdego pomieszczenia przewód sygnałowy 10x0.5. Docelowo miał on być do czujek ruchu ale teraz zacząłem się zastanawiać, jak jeszcze mogę tą instalacje wykorzystać.

Możesz wolnymi żyłami przesłać 24V DC w małym prądzie do zasilania jakiegoś osprzętu i ew. stany cyfrowe czegoś. Szansa że pójdzie na tym kablu jakaś komunikacja magistralna zależy od długości odcinków; na krótkich odcinkach - być może, na dłuższych - raczej będą problemy.

[Marcin813]

Tak się właśnie zastanawiałem, czy RPi można by tym zasilić. Bo wtedy droga otwarta do wielu rzeczy - czujniki temperatury, wilgotności, ruchu. Komunikacja zwrotna po WiFi wtedy już raczej.

[Gik]

Tak się właśnie zastanawiałem, czy RPi można by tym zasilić. Bo wtedy droga otwarta do wielu rzeczy - czujniki temperatury, wilgotności, ruchu. Komunikacja zwrotna po WiFi wtedy już raczej.

 

I ciągłego grzebania w tym, bo trwałość automatyki na RPi jest... dyskusyjna.

[Marcin813]

I ciągłego grzebania w tym, bo trwałość automatyki na RPi jest... dyskusyjna.

 

A co konkretnie masz na myśli? Czy są jakieś zdiagnozowane problemy? Chętnie dowiem się więcej, zanim pójdę w tą stronę,

[TomekWaw]

To zależy co tam postawisz i jak. Bo jak postawisz np. HA na karcie microSD, to pożegnasz się z tą kartą po tygodniu lub dwóch. Przeróżne programy mogą nawet na karcie działać długo i niezawodnie, ale trzeba zrozumieć systemy operacyjne, ramdyski, iopsy i takie tam rzeczy. Więc raczej tylko w rękach osób, które widzą co robią. Sam musisz sobie odpowiedzieć na pytanie, czy się do tej grupy zaliczasz.

[Gik]

A co konkretnie masz na myśli? Czy są jakieś zdiagnozowane problemy? Chętnie dowiem się więcej, zanim pójdę w tą stronę,

 

Oczywiście, że się da robić taką automatykę. Ale zobacz ile osób które to miały, polecały i montowały u siebie nadal to ma? Czy jednak w międzyczasie wybrali jakieś brandowane rozwiązanie?

 

Temat rzeka. Pooglądaj filmy i komentarze poczytaj. Wyciągnij wnioski.

Edytowane 25 Lutego przez Gik

[Ratpaw]

Gik, od kogo brałeś przewód magistralowy do KNXa?

[Gik]

Gik, od kogo brałeś przewód magistralowy do KNXa?

 

Szukałem na necie. Najbardziej nameczyłem się z innym kolorem.

Bo dla KNX - zielony

Dla Loxone - fioletowy

 

To mój wymysł z kolorami.

 

Chyba od spec kable najczęściej kupowałem.

[Marcin813]

To zależy co tam postawisz i jak. Bo jak postawisz np. HA na karcie microSD, to pożegnasz się z tą kartą po tygodniu lub dwóch. Przeróżne programy mogą nawet na karcie działać długo i niezawodnie, ale trzeba zrozumieć systemy operacyjne, ramdyski, iopsy i takie tam rzeczy. Więc raczej tylko w rękach osób, które widzą co robią. Sam musisz sobie odpowiedzieć na pytanie, czy się do tej grupy zaliczasz.

 

Doprecyzuje, RPI chciałbym wykorzystać jako końcówki całego systemu, rozlokowane w poszczególnych pomieszczeniach. Samo HA pewnie by było na czymś bardziej poważnym.