Warunki przyłączania jaki kupić w.l.z?

[arks20192]

Jaki kupić wlz przy takich warunkach?

Edytowane 12 Listopada 2023 przez arks20192

[Kaizen]

Jaki kupić wlz przy takich warunkach?

 

Przewód czterożyłowy. A jakiej grubości i z czego zależy od długości WLZ i czy zamierzasz mieć PV i żeby to Twój falownik wyłączał się jako ostatni w okolicy przez przekroczenie napięcia.

[qwerty1986]

Zabezpieczenie 40A. Jak małą odległość to można położyć min. YKXs 4x10 mm2, YKY 4x16 mm2 lub YAKY 4x25mm2. Jak większa odległość to trzeba policzyć spadek napięcia i warunki p. porażeniowe i może się okazać, że YKY 4x35 mm2 będzie za mało. Za co płacisz elektrykowi?

[arks20192]

Zakopałem wcześniej kabel, bo po zrobieniu przyłącza jest 14 dni na złożenie oświadczenia o gotowości instalacji odbiorczej a wiadomo jak z terminami. Energa zrobiła przyłącze i okazało się że PEN jest rozdzielony już w skrzynce przyłączeniowej w granicy. Potrzebuje przewód 5 żył odległość 50 metrów

[elpapiotr]

Zakopałem wcześniej kabel, bo po zrobieniu przyłącza jest 14 dni na złożenie oświadczenia o gotowości instalacji odbiorczej a wiadomo jak z terminami. Energa zrobiła przyłącze i okazało się że PEN jest rozdzielony już w skrzynce przyłączeniowej w granicy. Potrzebuje przewód 5 żył odległość 50 metrów

A do czego będzie potrzebna ta piąta żyła, możesz objaśnić?

[arks20192]

L1 - faza 1

L2 - faza 2

L3 - faza 3

N - neutralny

PE - ochronny

[Kaizen]

N - neutralny

PE - ochronny

 

W TN-C nie ma takowych.

[Remiks]

A gdzie się kończy TN-C?

[Kaizen]

A gdzie się kończy TN-C?

 

A to zależy od instalacji czy/gdzie się kończy. Na pewno nie w złączu.

[arks20192]

Mam do granicy do skrzynki doprowadzone 4 przewody i w jednej części jest podzielony pen na pe i n, a w drugiej części jest złącze przy liczniku już na 5 przewodów. Elektryk był i mi pokazywał i mówił że zły przewód zakopałem

[Kaizen]

Mam do granicy do skrzynki doprowadzone 4 przewody i w jednej części jest podzielony pen na pe i n, a w drugiej części jest złącze przy liczniku już na 5 przewodów. Elektryk był i mi pokazywał i mówił że zły przewód zakopałem

 

Co nazywasz częściami skrzynki? Czyja skrzynka? ZE? ZE napisał w warunkach, że wystawia TN-C, czyli 4 żyły.

Ty ciągniesz te 4 żyły do punktu podziału PEN. W normalnej sytuacji nie ma sensu robienie dwóch uziomów, więc uziemiony punkt podziału PEN robisz w rozdzielnicy głównej przy/w której masz dociągnięty uziom fundamentowy (który oprócz tego, że jest wymagany Rozporządzeniem w sprawie WT to jest też najlepszym rodzajem uziomu).

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=411928

 

Przy czym na tym schemacie jest błąd, bo FR powinien być na dole i też na dole powinno być SPD (jak najbliżej wejścia WLZ i uziomu do rozdzielnicy).

[PLC_00]

W TN-C nie ma takowych.

 

A do czego będzie potrzebna ta piąta żyła, możesz objaśnić?

 

 

Strach pytać o pomoc jak później takie odpowiedzi są .

 

Ale do rzeczy:

 

Zapis w warunkach przyłączenia mówiący o układzie sieci TN-C dotyczy TYLKO I WYŁĄCZNIE układu na odcinku STACJA TRANSFORMATOROWA >> ZŁĄCZE KABLOWE a nie ZŁĄCZE KABLOWE >> ROZDZIELNICA BUDYNKU

 

Dlatego ciekaw bardzo jestem skąd Kaizen wywnioskował że dla takich warunków które kolega przedstawił musi być 4 żyły

 

To czy prowadzimy 4 czy 5 żył wynika z projektu WLZ którego kolega nigdzie nie załączył. Parametry wlz możemy również znaleźć na projekcie zagospodarowania terenu który jest niezbędny do uzyskania pozwolenia na budowę .

Parametry parametry wzl znajdują się też na projekcie wewnętrznej instalacji elektrycznej.

 

Doświadczenie jednak pokazuje że projekty instalacji lub też zagospodarowania terenu są błędnie adoptowane do lokalnych warunków i zdarzają się kwiatki gdzie np nie mamy podziału PEN w ZK a na projekcie WLZ jest zapis np 5x10mm2 . Projektanta można tłumaczyć tym że operatorzy w warunkach przyłączenia nie podają gdzie będzie podział, chociaż są wyjątki gdzie jest jasny zapis :"Podział wykonać w rozdzielnicy budynku"

 

 

elpapiotr pyta po co 5 żyła .

 

Jeżeli operator sieci a dokładniej podwykonawca wykonujący na jego zlecenie złącze kablowe dokonał rozdziału w ZK to nie daje nam to żadnego pola manewru bo za licznikiem nie mamy przewodu PEN tylko dwa osobne : PE i N .

 

Ciekawy jestem jak kolega elpapiotr w takiej konfiguracji podłączy tylko 4 żyły . Czwarta żyła będzie podpięta do PE czy do N ??? A może później PE lub N zostanie rozdzielone w rozdzielnicy budynku.

 

 

Osobną kwestią jest to czy 5 żył ma w ogóle sens. Pewne jest to że operator wykonując podział PEN w ZK zrobił nam wilczą przysługę.

Edytowane 17 Listopada 2023 przez PLC_00

[Kaizen]

Jeżeli operator sieci a dokładniej podwykonawca wykonujący na jego zlecenie złącze kablowe dokonał rozdziału w ZK to nie daje nam to żadnego pola manewru bo za licznikiem nie mamy przewodu PEN tylko dwa osobne : PE i N .

 

Jak w warunkach jest, że sieć jest TN-C to tak ma być w skrzynce. Inaczej ktoś się podpisał pod nieprawdą.

[PLC_00]

Jak w warunkach jest, że sieć jest TN-C to tak ma być w skrzynce. Inaczej ktoś się podpisał pod nieprawdą.

 

Powtórzę ale trochę zmodyfikuje żeby być precyzyjniejszym :

 

Zapis w warunkach przyłączenia mówiący o układzie sieci TN-C dotyczy TYLKO I WYŁĄCZNIE układu na odcinku STACJA TRANSFORMATOROWA >>ZASILENIE ZŁĄCZA KABLOWEGO

 

 

I przy okazji :

 

A to zależy od instalacji czy/gdzie się kończy. Na pewno nie w złączu.

 

W opisywanym przypadku gdzie operator rękami podwykonawcy wykonał podział w ZK to układ TN-C KOŃCZY SIĘ W ZK

[Kaizen]

W opisywanym przypadku gdzie operator rękami podwykonawcy wykonał podział w ZK to układ TN-C KOŃCZY SIĘ W ZK

 

Sieć jest własnością zakładu energetycznego. I tam działa wg własnych zasad. Skoro twierdzi, że jest TN-C, to tak ma być.

Tam, gdzie zaczyna się WLZ to już sprawa inwestora. I nie ma żadnego uzasadnienia merytorycznego ani ekonomicznego dzielenie PEN w złączu. Z dala od uziomu fundamentowego zasilanego budynku.

 

Edyta.

Domyślasz się może, co jest podstawą wpisanego w p. 7.2 minimalnego przekroju WLZ? Jest to z jednej strony ingerencja tam, gdzie ZE nie ma prawa sięgać. Chyba, że jest to tylko informacyjnie bo 10mm2 wynika z normy. A ta wymaga 10mm2 dla jakiego przewodu?

Edytowane 16 Listopada 2023 przez Kaizen

[arks20192]

mam taką skrzynkę po lewej jest podzielony pen a po prawej licznik i 5 złączy jak na zdjęciu

[elpapiotr]

Ochrona przeciwporażeniowa dla instalacji wewnętrznej 50 m od tej instalacji to jest poroniony pomysł. A to,że producenci robią takie a nie inne złącza kablowe, to już ich sprawa. Edytowane 17 Listopada 2023 przez elpapiotr

[PLC_00]

mam taką skrzynkę po lewej jest podzielony pen a po prawej licznik i 5 złączy jak na zdjęciu

 

W tej konfiguracji ZK nie masz pola manewru i zostaje Ci prowadzenie pięciu żył . Czasem niestety zdarza się że operator tak kogoś urządzi. Akurat padło na Ciebie.

 

Sieć jest własnością zakładu energetycznego. I tam działa wg własnych zasad. Skoro twierdzi, że jest TN-C, to tak ma być.

Tam, gdzie zaczyna się WLZ to już sprawa inwestora.

 

Powtórzę :

 

Zapis w warunkach przyłączenia mówiący o układzie sieci TN-C dotyczy TYLKO I WYŁĄCZNIE układu na odcinku STACJA TRANSFORMATOROWA >>ZASILENIE ZŁĄCZA KABLOWEGO

 

Zakład energetyczny w warunkach pisze że zasilanie ZK jest w TNC i tak jest w omawianym przypadku. W ZK rozdział i przejście na TNCS i dalej 5 żył do domu.

 

 

I nie ma żadnego uzasadnienia merytorycznego ani ekonomicznego dzielenie PEN w złączu. Z dala od uziomu fundamentowego zasilanego budynku..

 

Pełna zgoda że to nie ekonomiczne i pozbawione sensu ale tu już operator postawił autora tematu przed faktem dokonanym.

 

Domyślasz się może, co jest podstawą wpisanego w p. 7.2 minimalnego przekroju WLZ? Jest to z jednej strony ingerencja tam, gdzie ZE nie ma prawa sięgać. Chyba, że jest to tylko informacyjnie bo 10mm2 wynika z normy. A ta wymaga 10mm2 dla jakiego przewodu?

 

Podane w warunkach 10mm2 należy tak trochę z przymrużeniem oka traktować bo :

 

-może to wynikać z szablonu jaki mają i tak drukują bezmyślnie

-może to wynikać z wielkości zabezpieczenia ograniczającego moc

-może Zakład w zamyśle wskazał na podział PEN w rozdzielnicy budynku ale podwykonawca prefabrykował rozdzielnicę wg własnego "widzi mi się "

-a może jeszcze co innego - trzeba by dopytać u źródła

 

Ochrona przeciwporażeniowa dla instalacji wewnętrznej 50 m od tej instalacji to jest poroniony pomysł. A to,że producenci robią takie a nie inne złącza kablowe, to już ich sprawa.

 

Pełna zgoda że to głupota która generuje nam dodatkowe koszt na przewodzie a dwa że wymusza to na nas droższy model ogranicznika przepięć bo zgodnie z normą PN HD 60364-5-534 odległość między punktem rozdziału a SPD przekracza 0.5 metra i musimy zastosować ochronę między zaciskiem neutralnym i ochronnym

Edytowane 17 Listopada 2023 przez PLC_00

[elpapiotr]

Pełna zgoda że to nie ekonomiczne i pozbawione sensu ale tu już operator postawił autora tematu przed faktem dokonanym.

Nie, to nie wina operatora tylko producenta ZK oraz firmy, która wygrała przetarg na prace energetyczne (ZK, linia kablowa itd.)

Pełna zgoda że to głupota która generuje nam dodatkowe koszt na przewodzie a dwa że wymusza to na nas droższy model ogranicznika przepięć bo zgodnie z normą PN HD 60364-5-534 odległość między punktem rozdziału a SPD przekracza 0.5 metra i musimy zastosować ochronę między zaciskiem neutralnym i ochronnym

Nie zapędzaj się tak, kolego. Może w pierwszej kolejności byś zapytał, jak wygląda sytuacja u autora z obligatoryjnym uziemieniem własnym budynku?

[1500-2900]

Autorze, przyjmij zasadę, że masz TN-C, a w złączu kablowym uziemienie PEN jest na potrzeby ZE, a nie twoje, bo to ich własność. Poza tym nie znasz rezystancji tego uziemienia i nawet ty jako klient nie możesz w złączu kablowym wykonać jego pomiaru. Ułóż od ZK do rozdzielnicy w budynku 4 żyłowy kabel zgodnie z projektem, a jeżeli go nie masz, to elektryk powinien obliczyć minimalny przekrój dostosowany do długości i mocy przyłączeniowej. Rozdział PEN robisz w swojej rozdzielnicy o czym napisano wyżej.