Pompa ciepła 3-4 kW, śa takie? ma to sens?

[Chris Zielonka]

Węgiel po 1400 daje z 1 kilograma 5 kwh a więc za 28 groszy PC pradem po 1,3 zrobi 3 kwh po 43 grosze za każdą . Tak więc dopóki węgiel nie przekroczy 2100 za tonę pompa wypada gorzej - dlatego wymyslono dopłatę do CO2 aby te proporcje zmienić - niestety jednocześnie z tym zdrożeje prąd i koło się zamyka.

Urządzenia do spalania nadal biją na głowę technologie - bo większość pradu do nich pochodzi z ............urządzeń do spalania.

[Kaizen]

Węgiel po 1400 daje z 1 kilograma 5 kwh a więc za 28 groszy PC pradem po 1,3 zrobi 3 kwh po 43 grosze za każdą .

 

Po przekroczeniu limitu cena to jakieś 80gr/kWh w taniej strefie co przy COP=3 (a przy podłogówce w domu spełniającym chociaż WT2014 będzie wyższe) daje niespełna 27gr/kWh, więc wychodzi taniej.

 

I w tym COP PC jest pompa obiegowa i elektronika - przy węglu musisz jeszcze doliczyć prąd do kotła i pomp obiegowych.

Niby przy PC masz droższe przeglądy, ale nie są obowiązkowe. Przy węglu masz obowiązkowego kominiarza.

[Chris Zielonka]

Te 80 gr to bez opłat stałych i raczej 90 bo te akcyzy jakościowe i inne podnoszą - zgodziłbym się na złotówkę ostatecznie ale to naprawdę trzeba się postarać .

Póki co mam średnioo cenę 1,1 zł czyli 36 groszy - od lipca sam nie wiem ile będzie więc stary sezon i tak zapłacony a nowy pokaże raczej oblicze kata niż anioła.

Węgiel już mam a jakby co to kupiłbym w maju ze zniżką na cały sezon 24-25 prądu niestety nie kupię więc przewaga smrodziarzy nad technokratami jest oczywista i mierzalna.

Boli mnie to jak cholera bo od czasu jak tylko uruchomiłem pierwsze elektryczne ogrzewanie domu 45 lat temu każdy inny sposób uważam za zbrodnię przeciw rozumowi.

Tak zajrzałem w zapowiedzi Tauronu :

 

cena 1 kWh od 1 lipca 2024 roku w Tauron w taryfie G13 z umową sprzedawcy będzie wynosić:

 

 

G13 [strefa 1] = 1,1513 + opłata dystrybucyjna = 1,1513 zł + [obecnie] 0,2826 zł = 1,4339 zł Brutto

G13 [strefa 2] = 1,6605+ opłata dystrybucyjna = 1,6605 zł + [obecnie] 0,4645 zł = 2,1250 zł Brutto

G13 [strefa 3] = 0,8364 + opłata dystrybucyjna = 0,8364 zł + [obecnie] 0,0900 zł = 0,9264 zł Brutto

Warto zauważyć że dystrybucja ma napis OBECNIE czyli jeszcze dowalą

 

No węgiel kładzie moją pompe na łopatki

Edytowane 22 Maja przez Chris Zielonka

[Kaizen]

Te 80 gr to bez opłat stałych i raczej 90 bo te akcyzy jakościowe i inne podnoszą - zgodziłbym się na złotówkę ostatecznie ale to naprawdę trzeba się postarać .

 

 

Tu nie ma się co zgadzać - to czysta matematyka

 

Już raz Ci to liczyłem:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?385842-PC-a-dynamiczne-ceny-energii-elektrycznej-i-magazynowanie-ciep%C5%82a-w-wylewce&p=8228639&viewfull=1#post8228639

 

Tych cen na czerwono nie masz prawa zobaczyć na fakturze.

 

 

 

Póki co mam średnioo cenę 1,1 zł

 

Tiaa. Co kogo obchodzi średnia cena - grzejesz (a przynajmniej powinieneś) w taniej strefie.

Tylko chyba ciągle nie uwzględniasz limitu ceny ani jeszcze niższej ceny do limitu zużycia.

 

cena 1 kWh od 1 lipca 2024 roku w Tauron w taryfie G13 z umową sprzedawcy będzie wynosić:

 

Przeczytaj ze zrozumieniem jak działa limit ceny i nie siej defetyzmu.

I niebawem wchodzą taryfy dynamiczne.

Edytowane 22 Maja przez Kaizen

[goguś1719517740]

Węgiel po 1400 daje z 1 kilograma 5 kwh a więc za 28 groszy PC pradem po 1,3 zrobi 3 kwh po 43 grosze za każdą . Tak więc dopóki węgiel nie przekroczy 2100 za tonę pompa wypada gorzej - dlatego wymyslono dopłatę do CO2 aby te proporcje zmienić - niestety jednocześnie z tym zdrożeje prąd i koło się zamyka.

Urządzenia do spalania nadal biją na głowę technologie - bo większość pradu do nich pochodzi z ............urządzeń do spalania.

 

Jest nawet lepiej bo węgiel w promocji pgg kosztuje 850 zł plus transport do KDW to razem ok 1 tysiaka i daje nie 5kwh tylko ok 7kwh , węgla można kupić każdą ilość a przynajmniej za tyle ile kosztuje pompa ciepła plus fotovoltaika plus magazyn energi i w 80-ciu procentach tyle nas zniknie z tego świata zanim to spalimy orazm ominą nas te durnoty ets2.

[goguś1719517740]

Po przekroczeniu limitu cena to jakieś 80gr/kWh w taniej strefie co przy COP=3 (a przy podłogówce w domu spełniającym chociaż WT2014 będzie wyższe) daje niespełna 27gr/kWh, więc wychodzi taniej.

 

I w tym COP PC jest pompa obiegowa i elektronika - przy węglu musisz jeszcze doliczyć prąd do kotła i pomp obiegowych.

Niby przy PC masz droższe przeglądy, ale nie są obowiązkowe. Przy węglu masz obowiązkowego kominiarza.

 

Jaki to obowiązkowy kominiarz ? żartujesz.

[Kaizen]

daje nie 5kwh tylko ok 7kwh

 

Tyle to węgiel o parametrach z ulotki reklamowej spalany w idealnych warunkach w najlepszym kotle wyciągnie (choć wątpię).

 

Jaki to obowiązkowy kominiarz ? żartujesz.

 

Żarty się skończyły. Teraz kwestia czasu, aż jakiś premiowany za wpływy do budżetu urzędnik zapyta informatyka "Zbyszek, a ile czasu zajmie Ci zrobienie raportu, kto do CEEB zgłosił kocioł albo piec, a nie ma protokołu z przeglądu?" I zaskoczony jakie to proste zacznie już liczyć swoją premię od nałożonych po kilka lat wstecz...

 

Prawo Budowlane:

5. Protokół, o którym mowa w ust. 1, w zakresie kontroli przewodów kominowych (dymowych, spalinowych i wentylacyjnych) przeprowadzanej na podstawie art. 62 ust. 1 pkt 1 lit. c, jest sporządzany w formie dokumentu elektronicznego, z wykorzystaniem systemu teleinformatycznego obsługującego centralną ewidencję emisyjności budynków, o której mowa w art. 27a ust. 1 ustawy z dnia 21 listopada 2008 r. o wspieraniu termomodernizacji i remontów oraz o centralnej ewidencji emisyjności budynków (Dz. U. z 2023 r. poz. 2496).

[Garażowiec1719514970]

Ano rubta co chceta wasza kasa waszą moja moją ,ty rób jak chcesz ja też,mnie moje pasuje i tak zostanie i nie próbuj mi nachalnie wmawiać dwukrotnie czegoś czego ja nie zrobiłem , kończę bo gadka z sępami którzy grzeją gazem a mądrzą się o pompach sensu nie ma, to przytyk do takiego jednego mądralę internetowego, ja swoje zrobiłem i nie chcę zamieniać a bynajmniej już na bank nie na pompę ciepła prędzej w coś w czym da się palić , rządzący obrzydzają tzw ekologiczne grzanie dosyć skutecznie ,obecnie taniej węglem grzać niż pompą prawdopodobnie lub tak mi się wydaje .

 

Może nie ,,madrala internetowy " a praktyk z jakąś tam wiedza w temacie . Oczywiście to że lepiej PC niż jakis piec do którego trzeba biegac to też tak uważam

[Garażowiec1719514970]

Panowie , o czym Wy tutaj gadacie , jakie palenie węgłóem ?! Zapraszam może na grupę FB Gruntowa Pompa Ciepła - jak zrobić - wiedza praktyczna , jak ktoś chce wgłębić się w wiedze jak zrobić samodzielnier PC gruntowa inwerter , na ogólnodostepnych ,,klockach " . a mozna mniej więcej tak jak na zdjeciach [ATTACH=CONFIG]469033[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]469034[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]469035[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]469036[/ATTACH]

[Garażowiec1719514970]

https://www.facebook.com/janjakub.kowalski.5/videos/1389678438414853?idorvanity=3180892095510973 https://www.facebook.com/janjakub.kowalski.5/videos/1129083031547347?idorvanity=3180892095510973

[chcialbympompe]

Te 80 gr to bez opłat stałych

 

To ludzie bez PC nie mają przyłącza prądu i nie płacą opłat stałych

[Chris Zielonka]

To ludzie bez PC nie mają przyłącza prądu i nie płacą opłat stałych

 

Dla wyliczenia opłacalności należy brać rzeczywisty koszt jaki zapłace za prąd nie jego surową najniższą cenę - nie da się nawet mając duży bufor grzać tylko w najniższej taryfie niską temperaturą. Da się ominąć 5 godzin najdroższej strefy . Tak więc pozostaje średnia z dwóch taryf a skoro najwięcej zużywa pompa to i też należy lwią część opłat stałych doliczyć do jej kosztu. Bez pompy miałbym może inna umowę i inne koszty. Licząc koszt energii z węgla też nie wziąłem ceny hurtowej jak goguś tylko rzeczywistą ze sklepu pgg 1200 za tonę plus dowóz. Podobnie z wydajnością z kilograma 5 kwh to jest moja zmierzona wydajność z węgla Marcel spalanego w kotle dolnego spalania. Zachodzę w głowę gdzie kolega goguś znalazł węgiel za 850 tona bo kto wie czy bym nie zamówił z 5 ton czarnego złota .

Edytowane 23 Maja przez Chris Zielonka

[Garażowiec1719514970]

Panowie , co Wy z tym weglem pierdzielicie . Po co mi kotłownia , po co komin , po co skłąd opału , po co brud ? Mój do zużywa na CO i CWU w sezonie zimowym 2000-2500 kwh ( nie mam PV ) , fakt ostatnio cena prądu nie rozpieszcza , u mnie z Fak średnia wychodzi nie całe 1,2 pln za 1 kwh . W najgorszym razie koszt wyjdzie 2500 X1,2 =3000 pln . Niby ile bym zaoszczędził jakbym weglem grzał ? Teraz wchodzi tania taryfa 0,80pln brutto za 1 kwh , czyli oszt grzania za sezon wyjdzie ~2500 K . Nie ma co się cieszyć wkrótce ceny węgla p[oszybuja , i będzie znowu płącz węglowców . Zwróccie też uwagę na dziwną rzecz , energia elektryczna ostatnimi laty podrożała bo węgiel był mega drogi , teraz wegiel zszedł do normalnej ceny , a ceny EE pozostały , aczkolwiek tylo u NAS , COŚ W KRAJACH OŚCIENNYCH POTANIAŁA ee potaniała o ~30% . NIEDŁUGO WEGLOWCY , OPRÓCZ KOMINIARZA , ZAPŁĄCA TEŻ PODATEK OD NIERUCHOMOŚCI WIĘKSZY O PONOŻ 1,4k - TO ZA SPALINKI Z KOMINA , NIEDŁUGO ZAMKNĄ PARĘ KOPALNI , BO NIBY WĘGIEL ZASIARCZONY , ceny wegla znowu wzrosną , węgiel bedzie ,,wycięty " jak paliwo w domach jednorodzinnych

[chcialbympompe]

Panowie , co Wy z tym weglem pierdzielicie . Po co mi kotłownia , po co komin , po co skłąd opału , po co brud ? Mój do zużywa na CO i CWU w sezonie zimowym 2000-2500 kwh ( nie mam PV ) , fakt ostatnio cena prądu nie rozpieszcza , u mnie z Fak średnia wychodzi nie całe 1,2 pln za 1 kwh . W najgorszym razie koszt wyjdzie 2500 X1,2 =3000 pln . Niby ile bym zaoszczędził jakbym weglem grzał ? Teraz wchodzi tania taryfa 0,80pln brutto za 1 kwh , czyli oszt grzania za sezon wyjdzie ~2500 K . Nie ma co się cieszyć wkrótce ceny węgla p[oszybuja , i będzie znowu płącz węglowców . Zwróccie też uwagę na dziwną rzecz , energia elektryczna ostatnimi laty podrożała bo węgiel był mega drogi , teraz wegiel zszedł do normalnej ceny , a ceny EE pozostały , aczkolwiek tylo u NAS , COŚ W KRAJACH OŚCIENNYCH POTANIAŁA ee potaniała o ~30% . NIEDŁUGO WEGLOWCY , OPRÓCZ KOMINIARZA , ZAPŁĄCA TEŻ PODATEK OD NIERUCHOMOŚCI WIĘKSZY O PONOŻ 1,4k - TO ZA SPALINKI Z KOMINA , NIEDŁUGO ZAMKNĄ PARĘ KOPALNI , BO NIBY WĘGIEL ZASIARCZONY , ceny wegla znowu wzrosną , węgiel bedzie ,,wycięty " jak paliwo w domach jednorodzinnych

 

O czym tu w ogóle dyskutować? Mamy 21 wiek a ktoś chce być dobrowolnie, na 2-i etat palaczem we własnym domu? Nawet, jeżeli (w co wątpię) jest to kilkaset zł. rocznie tańsze to nie szkoda wam życia?

A co będzie, jak zimą za "zaoszczędzone względem PC" pieniądze postanowicie polecieć na 2 tygodnie na Karaiby? Wynajmiecie palacza

[goguś1719517740]

Na zimę chcę dołożyć kolejne 4-6kwp paneli poza już obecnymi 8,4kw ale tym razem pionowo aby śnieg nie zawalał ,chyba na mikroinwerteże to zrobię bez zgłaszania tylko faza podpięta pod fazę z pompy ciepła (mam 3 fazy) wiosną odłączę i zapodam tzw prostokątny falownik-sterownik do grzania cwu .

[Kaizen]

Dla wyliczenia opłacalności należy brać rzeczywisty koszt jaki zapłace za prąd nie jego surową najniższą cenę

 

Weźmy taki przykład. Ma ktoś do wyboru grzanie kotłem na gaz i kotłem elektrycznym. Nie ma gazu, ale ma prąd (no, bo bez niego nie da się żyć).

Gdy rozważa założenie gazu do grzania - to musi uwzględnić wszelkie koszty inwestycyjne (łącznie z przyłączem) jak i wszelkie okresowe opłaty stałe (których by nie ponosił, gdyby nie grzał gazem).

W przypadku prądu będzie inaczej. Kosztów WLZ i opłat stałych nie ma sensu wliczać, bo je ponosisz czy grzejesz prądem, czy nie. Montując PC, grzałkę, kocioł elektryczny czy kable ponosisz dodatkowo wyłącznie koszty zmienne z rachunku za prąd.

Jak ktoś grzeje prądem i zużywa na to, powiedzmy (dla uproszczenia), 1000kWh to zmieniając ogrzewanie na inne rachunki o prąd spadną mu nie o te (weźmy Tauron G13 powyżej limitu ilości kWh z obecnie obowiązującą ceną maksymalną) 992zł (patrz tabela którą wrzucałem) a grzejąc w 100% w najtańszej strefie 740zł.

 

- nie da się nawet mając duży bufor grzać tylko w najniższej taryfie niską temperaturą.

 

Przy podłogówce da się. Bez bufora. Z buforem i grzejnikami nie da się, to prawda - ale nie z powodu bufora a z powodu grzejników wymagających wysokiej temperatury.

 

Da się ominąć 5 godzin najdroższej strefy

 

To trzeba wziąć taryfę G12 gdzie taniej strefy masz 10 godzin. Zresztą G13 ma tylko jeden operator i jej opłacalność jest wątpliwa.

 

Edytowane 23 Maja przez Kaizen

[Garażowiec1719514970]

Swego czasu, 15 lat temu wybudowałem mały domek. Kafelki w środku dałem kiepskie, ale izolacje zrobiłem lepszą niz byłu ówczesne wymagania. Po 15 latach mieszkania, mój kocioł gazowy powoli kończy swój żywot, lada moment przyjdzie mi go wymienic. Pchanie sie w gaz to podobno kiepski teraz pomysł.

W dyskusjach i wątkach o pompach ciepła pojawiają sie wpisy o pompach 8/9/12 kW.

Ja tak dużej nie potrzebuje. Budując domek postanowiłem zawalczyc z wszelkimi udziwnieniami wiec nie mam balkonów, wykuszy, lukarn.

Pozostawiłem sobie przepusty w stropie , wiec 5 lat temu zastąpiłem wentylacje grawitacyjną, rekuperatorem. 60% powierzchni domu ma ogrzewanie podłogowe.

Dodatkowo jako przeciwnik wszelkich niegospodarności, ograniczyłem funkcją serwisową moc kociołgazowego, aby zawsze grzał z mocą 4kW.

udało mi sie wyeliminowac taktowanie kotła, kocioł w zaleznosci od temperatury zewnetrznej grzej 5-14 godzin dziennie, pozostałe godziny jest w trybie przeciwzamrozeniowym.

Efekt - statystki za ostatnie 15 lat pokazuja ze do ogrzania domu potrzebuje 700-900 m3 gazu rocznie, czyli ekwiwalent 8000-10000kWh.

Wyliczające teraz uproszczony audyt OZE moja

maksymalna potrzebna moc grzewcza to 5,4 kW,

przecietna moc grzewcza to 2,4kW

a moc w temperaturze biwalentnej to 3,5kW.

Wskaznik zapotrzebowania na moc grzewczą to 42W/m2.

Za audytu wyszo, że zapotrzebowanie na moc przy -6 stopnia to 3,5kW i to by sie zgadzało z moja 15 letnia praktyką grzania.

Podłogówka daje ogromna bezwładność, nawet w czasie mrozów -10 stopni dom wychłodza sie 1,5 stopnia na 16 godzin, wiec schemat grzania 10 godzin grzania i 14 godzin bez grzania jest rownoważony akumulacja cieplną. Taktowanie kotła wyelimonowane.

Aby 'madrze wejsc w pompe ciepła' potrzebowałbym podobne urzadzenie, czyli o mocy cieplnej max 3-4 kW a w takim przedziele mocy z ofertami jest słabo.

Czy lepiej abym wział troche wieksze urzadzenie (5 kW) - bo dla takich mocy ofert jest wiecej + wiekszy bufor ciepłaj wody?

Czy tez moze przy podłogówce posiadanie bufora ciepłej wody nie ma sensu? Obecnie ograniczajac moc kotła gazowego temperatura na kotle po godzinie rośnie do 35 stopni i tak sie utrzymuje przez kilka godzin, no moze w mrozne i słoneczne dni wzrasta do 40 stopni po 10-12 godzinach grzania, wiec odbiór ciepła z kotła mam na tyle duży, że może bufora nie potrzebuje. Ktoś wesprze mnie swoją radą/doświadczeniem? Nie chcę wpadac w 'szpony' handlowców i marketingowców, aby mi z mózgu papki nie zrobili.

 

Mim zdaniem, mała pc gruntowa inwerter , góra 4 kw mocy nominalnej ( co przy zasilaniu GZ +30*c da 5 kw mocy cieplnej ) , zadnych buforów , zadnych mieszaczy , tylko zasobnik CWU i zawór 3d NA CO -CWU . Tutaj z zużyciem pradu ,zejdziesz do niżej jak 2000 kwh . Tutaj za bardzo na moc pc p-w nie możesz\ patrzec na 5 kw , bo one mocno traca na mocy i sprawności wraz ze spadkiem temp zewnętrznych . PW musiałbyć mieć z 7 kw żeby za duzo grzałką się nie podpierać , przy gruntowej grzałka nie potrzebna . Kwestia tylko taka zebyś całośc instalacji zrobił w akceptowalnych kosztach

[gregmantzew]

W dniu 23.05.2024 o 21:51, goguś1719517740 napisał:

Na zimę chcę dołożyć kolejne 4-6kwp paneli poza już obecnymi 8,4kw ale tym razem pionowo aby śnieg nie zawalał ,chyba na mikroinwerteże to zrobię bez zgłaszania tylko faza podpięta pod fazę z pompy ciepła (mam 3 fazy) wiosną odłączę i zapodam tzw prostokątny falownik-sterownik do grzania cwu .

czy do swojej pompy haiera stosowałeś bufor?