Grzanie bufor ogrzewania fotowoltaiką, Opłaca sie czy bez sensu ? Zarobi na siebie ?

[NC_PC]

Często przychodzą do nas klienci, którzy kupują pompę ciepła, ale oprócz tego chcą do tego bufor 200-300L, którego nie potrzebują żeby część z prądu z fotowoltaiki skierować do bufora ogrzewania. Ma to nie dopuścić do oddawania energii do operatora.

 

Czy to ma sens?

Najpierw trzeba wziąć pod uwagę że jak świeci słońce na tyle że jest nadprodukcja energii to najczęściej jest już ciepło (wtedy ogrzewanie nie jest już potrzebne) lub jest to kilka dni w marcu gdzie jest ładna pogoda i fotowoltaika się odpaliła na chwilę z wyższą mocą niż aktualna konsumpcja budynku.

Ale pozostałe miesiące kiedy jest już duża nadprodukcja z fotowoltaiki to lepiej tą energię mimo niskich stawek oddać do zakładu energetycznego.

Dlaczego ?

Ponieważ ładując bufor grzałką ładujemy go ze współczynnikiem COP 1, czyli zużywamy 3 x więcej prądu niż zużyła by do tego pompa ciepła.

Pompa ciepła ma średnio COP 3-4. Więc na wyprodukowanie tej samej ilości ciepła zużyje 3 x mniej energii elektrycznej niż grzałka, a ciepło mamy wtedy kiedy go potrzebujemy.

 

Jak to wygląda w liczbach:

Zagrzanie bufora grzałką z fotowoltaiki COP 1 zużyjemy około 10kWh, czyli nie dostaniemy od operatora około 3,5 zł

Grzejąc ten sam bufor będziemy potrzebować również 10kWh ciepła( ilość ciepła i ilość prądu to ta sama jednostka "kWh"), ale żeby wytworzyć taką ilość ciepła potrzeba 3,5x mniej energii elektrycznej.

Czyli 10kWh / 3,5 = 2,85kWh energii elektrycznej za którą zapłacimy średnio 2,85kWh x 1,1zł = 3,14zł.

Dokładając do tego koszt bufora około 3000-5000zł, tracimy na każdym ładowaniu, a do tego dochodzi koszt instalacji.

Przepływająca woda przez bufor do tego przez resztę czasu będzie się mieszać i powodować gorsze COP przez resztę roku gdy grzejemy pompą ciepła.

 

Na ten moment obliczeń jest to bezsensu.

 

Jest jedna zaleta tego rozwiązania ale krótkotrwała, włączona grzałka obniży napięcie przy falowniku dzięki czemu dalej i dłużej będzie musiał on oddawać prą do operatora energetycznego. Jest to dobrym rozwiązaniem bo oddaje się energię której itak by się nie oddało do sieci, ale jest to bardzo krótki okres kiedy taki układ działa. Potem bufor się zagrzeje, grzałka się wyłączy i ta zaleta tego rozwiązania przestaje działać.

I tutaj pojawia się temat tytułowej grzałki w piach, czyli rozproszenia produkowanej energii tak by duży pobór obniżył napięcie dzięki czemu falownik się nie wyłączy i dalej będzie produkować i oddawać do sieci. Można to zrobić grzejąc grunt, przepływającą wodę lub uruchamiając grzejniki elektryczne. Dzięki temu zainstalowana fotowoltaika, która oddawała by 0W przez wyłączenie spowodowane wysokim napięciem, będzie oddawać chociaż 60% energii a 40% ulegnie rozproszeniu np. grzejnikami elektrycznymi.

Przydają się do tego np. DigiTOP VP-16A wskazujące na której fazie jest zbyt duże napięcie.

 

 

Zapraszamy po przemyślane instalacje ogrzewania:

CNC Pompy Ciepła

al. Armii Krajowej 14,

83-200 Starogard Gdański

tel. biuro: +48 501 952 301

http://www.cncpompyciepla.pl

Edytowane 17 Maja 2024 przez CNC_POMPY_CIEPLA

[boguslaw]

Często przychodzą do nas klienci którzy kupują pompę ciepła, ale oprócz tego chcą do tego bufor 200-300L, którego nie potrzebują żeby część z prądu skierować do bufora ogrzewania. (...)

Na ten moment obliczeń jest to bezsensu. (...)

 

Czy chodzi o odrębny zbiornik ciepła sprzężony wyłącznie z FV czy o każdy bufor ciepła współpracujący z PC?

[NC_PC]

Czy chodzi o odrębny zbiornik ciepła sprzężony wyłącznie z FV czy o każdy bufor ciepła współpracujący z PC?

 

każdy bufor grzany grzałką jest nie opłacalny jak jest możliwość grzania go pompą ciepła.

 

Zakład energetyczny płaci około 30% normalnego prądu, więc jak pompa ciepłą ma co najmniej COP 2,5 lub więcej to itak finalnie będzie lepiej grzać pompą ciepła.

[Kaizen]

każdy bufor grzany grzałką jest nie opłacalny jak jest możliwość grzania go pompą ciepła.

 

25K zł wydane na PV, kocioł elektryczny (przy podłogówce bufor zbędny - a jak ktoś ma grzejniki, to bufor z grzałką wyjdzie podobnie, ale niepotrzebnie marnuje miejsce) i grzałkę ma być mniej opłacalne, niż 25K zł wydane na PC?

Do tego PV nie trzeba serwisować a ryzyko awarii znacznie mniejsze niż przy PC - więc i koszt utrzymania PV jest mniejszy.

PV przyniesie w sumie znacznie większe oszczędności (nie tylko na ogrzewaniu).

[boguslaw]

każdy bufor grzany grzałką jest nie opłacalny jak jest możliwość grzania go pompą ciepła.

 

Zakład energetyczny płaci około 30% normalnego prądu, więc jak pompa ciepłą ma co najmniej COP 2,5 lub więcej to itak finalnie będzie lepiej grzać pompą ciepła.

 

W moim pytaniu odnosiłem się do konkretnego kontekstu...

===

1. Czy zalecacie buforowy zbiornik ciepła do pomp ciepła czy nie?

2. Czy warunkiem uruchomienia i udzielenia przez Was gwarancji na PC jest zainstalowanie wraz z nią odpowiedniej pojemności buforowego zbiornika ciepła?

[adam_mk]

każdy bufor grzany grzałką jest nie opłacalny jak jest możliwość grzania go pompą ciepła.

 

Zakład energetyczny płaci około 30% normalnego prądu, więc jak pompa ciepłą ma co najmniej COP 2,5 lub więcej to itak finalnie będzie lepiej grzać pompą ciepła.

 

Naprawdę?

Oferujesz kaskady grzejące bufor do zagotowania?

Bo dla grzałki - w porównaniu do PC, taki bufor jest dwa razy większy.

Przemyśl problem.

 

Adam M.

[NC_PC]

W moim pytaniu odnosiłem się do konkretnego kontekstu...

===

1. Czy zalecacie buforowy zbiornik ciepła do pomp ciepła czy nie?

2. Czy warunkiem uruchomienia i udzielenia przez Was gwarancji na PC jest zainstalowanie wraz z nią odpowiedniej pojemności buforowego zbiornika ciepła?

 

1. Czy zalecacie buforowy zbiornik ciepła do pomp ciepła czy nie?

Zależy od instalacji, duża część instalacji nie wymaga bufora

 

2. Czy warunkiem uruchomienia i udzielenia przez Was gwarancji na PC jest zainstalowanie wraz z nią odpowiedniej pojemności buforowego zbiornika ciepła?

Nie, jeżeli instalacja tego nie wymaga.

[boguslaw]

Zależy od instalacji, duża część instalacji nie wymaga bufora. Nie, jeżeli instalacja tego nie wymaga.

 

Konkretnie które instalacje nie wymagają buforowego zbiornika ciepła a które wymagają?

[DUNIA.MD]

Konkretnie które instalacje nie wymagają buforowego zbiornika ciepła a które wymagają?

W każdym przypadku bufor ciepła daje nam większy zakres możliwości w każdym aspekcie.

 

Kto może obejść się bez bufora?

• Posiadacze kotłów zasilanych gazem ziemnym lub peletem – w tych przypadkach bufor może pełnić rolę sprzęgła hydraulicznego, choć jego pojemność może być znacznie mniejsza. Kotły te, dzięki precyzyjnemu sterowaniu procesem spalania, nie wymagają konieczności magazynowania ciepła na późniejsze użycie.
  
• Posiadacze starszych, nieocieplonych budynków – instalacje grzewcze w takich domach są zazwyczaj pojemne, a zapotrzebowanie na ciepło jest znaczne. Kotły pracują w tych warunkach na pełnych obrotach, co sprawia, że magazynowanie ciepła wymagałoby wyjątkowo dużego bufora.
  

[adam_mk]

każdy bufor grzany grzałką jest nie opłacalny jak jest możliwość grzania go pompą ciepła.

 

Zakład energetyczny płaci około 30% normalnego prądu, więc jak pompa ciepłą ma co najmniej COP 2,5 lub więcej to itak finalnie będzie lepiej grzać pompą ciepła.

 

Ponawiam pytanie...

MACIE TE KASKADY CO GRZEJĄ DO 80StC ?

Bo wtedy w porównaniu z grzałką to nic tylko TAKA PC.

MACIE TAKIE?!!!

 

Adam M.

[boguslaw]

W każdym przypadku bufor ciepła daje nam większy zakres możliwości w każdym aspekcie.

 

Kto może obejść się bez bufora?

• Posiadacze kotłów zasilanych gazem ziemnym lub peletem – w tych przypadkach bufor może pełnić rolę sprzęgła hydraulicznego, choć jego pojemność może być znacznie mniejsza. Kotły te, dzięki precyzyjnemu sterowaniu procesem spalania, nie wymagają konieczności magazynowania ciepła na późniejsze użycie.
  
• Posiadacze starszych, nieocieplonych budynków – instalacje grzewcze w takich domach są zazwyczaj pojemne, a zapotrzebowanie na ciepło jest znaczne. Kotły pracują w tych warunkach na pełnych obrotach, co sprawia, że magazynowanie ciepła wymagałoby wyjątkowo dużego bufora.
  

 

Oczywiście masz rację.

 

Moje pytania tyczyły PC.

Cyt.:" Zależy od instalacji, duża część instalacji nie wymaga bufora. Nie, jeżeli instalacja tego nie wymaga." koniec cyt.

PYTANIE: Konkretnie. Które instalacje ( z PC) nie wymagają buforowego zbiornika ciepła a które wymagają?

[adam_mk]

Pacjent plącia się w zeznaniach i za bardzo generalizuje - to głupoty wychodzą.

 

Adam M.

[DUNIA.MD]

Które instalacje ( z PC) nie wymagają buforowego zbiornika ciepła a które wymagają?

 

Instalacje z pompami ciepła, które zazwyczaj nie wymagają buforowego zbiornika ciepła:

1. Powietrzne pompy ciepła (typu split i monoblok) dla domów jednorodzinnych:

- W nowoczesnych i dobrze izolowanych budynkach.

- W przypadku zastosowania systemu ogrzewania podłogowego lub innych systemów niskotemperaturowych, które mają stabilne obciążenie cieplne.

 

2. Pompy ciepła z inwerterem:

- Pompy ciepła z technologią inwerterową mogą modulować swoją moc w szerokim zakresie, co redukuje potrzebę stosowania buforowego zbiornika ciepła.

 

Instalacje z pompami ciepła, które zazwyczaj wymagają buforowego zbiornika ciepła:

1. Gruntowe pompy ciepła:

- W systemach, gdzie istnieje potrzeba stabilizacji pracy pompy ciepła oraz zrównoważenia obciążeń w systemie grzewczym.

2. Powietrzne pompy ciepła w starszych budynkach lub tych o słabej izolacji:

- Tam, gdzie występują duże wahania zapotrzebowania na ciepło, buforowy zbiornik pomaga zrównoważyć pracę systemu.

3. Systemy z grzejnikami:

- W systemach grzewczych opartych na grzejnikach, które często wymagają wyższych temperatur zasilania.

4. Instalacje hybrydowe:

- Systemy, które łączą pompę ciepła z innymi źródłami ciepła, np. kotłem gazowym, często wymagają buforowego zbiornika ciepła do zrównoważenia pracy obu źródeł.

 

Zastosowanie buforowego zbiornika ciepła:

Zalety stosowania buforowego zbiornika ciepła:

- Stabilizacja pracy pompy ciepła.

- Redukcja liczby cykli włączania i wyłączania pompy, co przedłuża jej żywotność.

- Możliwość integracji z innymi źródłami ciepła (np. kotłem gazowym lub elektrycznym).

- Poprawa efektywności systemu grzewczego, szczególnie w systemach grzejnikowych.

 

Wady stosowania buforowego zbiornika ciepła:

- Dodatkowe koszty związane z zakupem i instalacją zbiornika.

- Wymaga dodatkowej przestrzeni na montaż.

 

Z opisu powyżej jasno wynika, iż decyzja o potrzebie buforowego zbiornika ciepła zależy od wielu czynników, takich jak rodzaj budynku, izolacja, system grzewczy, rodzaj pompy ciepła oraz potrzeby użytkownika.

[boguslaw]

DUNIA.MD Cytowane za...? ...czy to Twój tekst.

Oczywiście uwarunkowań jest mnóstwo, zawsze to powtarzam, jednakże dotychczasowe doświadczenia użytkowników i wykonawców pozwalają na sformułowanie w tym zakresie zasady generalnej wyłączającej sformułowanie typu - "zazwyczaj nie wymagają..." czy też "zazwyczaj wymagają..."

==

Liczyłem na uściślającą temat, skonkretyzowaną wypowiedź autora wątku...

 

Pozdrawiam

[DUNIA.MD]

Liczyłem na uściślającą temat, skonkretyzowaną wypowiedź autora wątku...

zazwyczaj nie wymagają..." czy też "zazwyczaj wymagają...

Nikt nie zna szczegółów danego układu, więc moja wcześniejsza wypowiedź powinna w jakimś stopniu rozwiać pewne wątpliwości związane ze sformułowaniami: "zazwyczaj nie wymagają..." czy też "zazwyczaj wymagają...".

[NC_PC]

W każdym przypadku bufor ciepła daje nam większy zakres możliwości w każdym aspekcie.

 

Kto może obejść się bez bufora?

• Posiadacze kotłów zasilanych gazem ziemnym lub peletem – w tych przypadkach bufor może pełnić rolę sprzęgła hydraulicznego, choć jego pojemność może być znacznie mniejsza. Kotły te, dzięki precyzyjnemu sterowaniu procesem spalania, nie wymagają konieczności magazynowania ciepła na późniejsze użycie.
  
• Posiadacze starszych, nieocieplonych budynków – instalacje grzewcze w takich domach są zazwyczaj pojemne, a zapotrzebowanie na ciepło jest znaczne. Kotły pracują w tych warunkach na pełnych obrotach, co sprawia, że magazynowanie ciepła wymagałoby wyjątkowo dużego bufora.
  

 

Bzdury opowiadasz, radzę postudiować nasz przewodnik schematów instalacji:

Unikamy bufora gdzie to tylko możliwe:

BAZA WIEDZY CNC:

https://cncpompyciepla.pl/baza-wiedzy/

 

Podstawowe schematy instalacji pomp ciepła:

[ATTACH=CONFIG]468988[/ATTACH]

https://cncpompyciepla.pl/wp-content/uploads/2023/10/Mozliwe-schematy-instalacji-hydraulicznej-dla-pomp-ciepla-powietrze-woda.pdf

[NC_PC]

Ponawiam pytanie...

MACIE TE KASKADY CO GRZEJĄ DO 80StC ?

Bo wtedy w porównaniu z grzałką to nic tylko TAKA PC.

MACIE TAKIE?!!!

 

Adam M.

 

Są pompy co grzeją do 80C ale to nieopłacalne bo to pompy na CO2

[NC_PC]

PYTANIE: Konkretnie. Które instalacje ( z PC) nie wymagają buforowego zbiornika ciepła a które wymagają?

 

Poniżej masz link do naszych schematów instalacji, tam są schematy bez bufora:

[ATTACH=CONFIG]468989[/ATTACH]

https://cncpompyciepla.pl/wp-content/uploads/2023/10/Mozliwe-schematy-instalacji-hydraulicznej-dla-pomp-ciepla-powietrze-woda.pdf

[fotohobby]

Niski poziom prezentujesz, miszczu, tak jak Joński lub Szczerba na komisjach śledczych. Wycinasz i wstawiasz moje wypowiedzi, wyrwane z różnych kontekstów i z danej chwili.

 

 

Przecież CNC zacytował całą Twoją wypowiedź, więc gdzie Ty widzisz "wycinanie z różnych kontekstów" ?

[DUNIA.MD]

Przecież CNC zacytował całą Twoją wypowiedź, więc gdzie Ty widzisz "wycinanie z różnych kontekstów" ?

To nie ja zakładałem ten temat i nie ja zadawałem pytania. Moja pierwsza odpowiedź była pobieżna, lecz pod naciskiem pytającego i niemocą zakładającego temat próbowałem to doprecyzować. Tego już zakładający temat nie zauważył, tylko po kilku dniach konsultacji w sztabie wyskoczył z obraźliwym tekstem... i jakimiś schemacikami.