Montaż pompy ciepła za normalne pieniądze?

[Gik]

Dojdzie ci koszt pompki obiegowej górnego źródła bo nie ma jej w zestawie PC. Wszystkie podzespoły są na panasonic i danfos z tego co pamiętam.Osobiscie brał bym tą PC i szukał kumatego ,słownego hydraulika ,takiego co nie wypnie sie na ciebie w razie awsrii ,mieszkającegojak najbliżej twojego miejsca zamieszkania.

 

Dziękuje.

Ogólnie lubię rzeczy markowe. Ale to ma pewne granice. Aktualne ceny są napompowane do granic absurdu.

Jeśli musiał bym kupować na już... to rzeczywiście to jest całkiem nie głupia opcja. I cenowo jest rewelacyjnie. Nawet jeśli kumaty hydraulik swoje będzie chciał zarobić.

 

W dodatku bez CWU co jest atutem. I obudowa też normalnej wielkości. Bo jak patrzyłem na NIBE to wersje bez CWU też bywały ogromne. Takie same jak te z CWU.

 

Najpewniej poczekam jeszcze rok czy dwa. Fabryki nowych pomp rosną, popyt się stabilizuje. Ciekaw jestem przyszłej desperacji na tym rynku. Wręcz z radością na nią patrzeć będę.

Ale może jestem naiwny i się nie doczekam niczego spektakularnego. Wtedy skończy się na czymś takim jak poleciłeś.

[LukaszP66]

Ale tam jest cwu ,tych pomp jest już w Polsce kilkadziesiąt,działają bez awaryjnie,mam pewne 100 % info na ten temat .To sprawdzona konstrukcja.Teraz. z większą wiedzą i doświadczeniem brał bym tą jednostkę i samemu robił poziome dz ,zatrudnił zaufanego instalatora mieszkającego w pobliżu. Inwestycja do ogarniecia wgranicach 20 tysi .PC to nie rakieta Muska.Ps dużo ważniejsze od marki jest to czy producent ,sprzedawca szanuje swojego klienta i dba o reputację swojej firmy, usługi i towaru .

[Gik]

Ale tam jest cwu ,tych pomp jest już w Polsce kilkadziesiąt,działają bez awaryjnie,mam pewne 100 % info na ten temat .To sprawdzona konstrukcja.Teraz. z większą wiedzą i doświadczeniem brał bym tą jednostkę i samemu robił poziome dz ,zatrudnił zaufanego instalatora mieszkającego w pobliżu. Inwestycja do ogarniecia wgranicach 20 tysi .PC to nie rakieta Muska.Ps dużo ważniejsze od marki jest to czy producent ,sprzedawca szanuje swojego klienta i dba o reputację swojej firmy, usługi i towaru .

 

brakuje mi jeszcze sterowania Modbus w jakiejś formie. Albo knx, lub coś innego TCP.

[Mikael77]

Ja właśnie zkończyłem instalacje, podłaczenie własnoręczne z pomocą hydraulika. Całość wyszła 27700zł. można było zejść niżej około 1000zl, kilka elementów okazało się że już było zainstalowane w pompie. Pompa Samsung AE050CXYBEK/EU 5kW podłaczona do zmodifikowanej instalacji z piecem gazowym. Piec gazowy jako dodatokwe żródło ciepła przy niskich temperaturach.

 

Samsung 5kw ehs r290 17690,00

Zasobnik buforowy AKT50 1695,00

AFRISO BDU 571 GRUPA POMPOWA PRZEŁĄCZAJĄCA 1100,00

ZAWÓR ANTYZAMROŻENIOWY AAV 100 646,00

zespół armatury serwisowej ahs 560 769,00

Grupa bezpieczenstwa Afriso GAK 3 bar 420,00

Naczynie Flamco Basflex 12l 105,00

Podstawa nogi 300,00

Integrator pomp 164,00

Przekaznik i podlicznik 102,00

Kable 235,00

Materiały hydrauliczne 3000,00

Montaz hydraulika 1500,00

[wihajster]

(...) Nawet jeśli kumaty hydraulik swoje będzie chciał zarobić.

Nawet? Czyli co? Cały czas liczysz na to że znajdzie się ktoś kto zrobi za darmo i może nie będzie chciał zarobić?

Jprdl...

 

(...)Ciekaw jestem przyszłej desperacji na tym rynku. Wręcz z radością na nią patrzeć będę.

To se chłopie poczekasz i popatrzysz

BTW - jeździsz rowerem czy hulajnogą?

Bo chyba nie kupiłeś samochodu - ceny od lat absurdalne i nic nie tanieje, wręcz drożeje. A taka konkurencja, popatrz

[Gik]

Nawet? Czyli co? Cały czas liczysz na to że znajdzie się ktoś kto zrobi za darmo i może nie będzie chciał zarobić?

Jprdl...

wolę dać zarobić kumatemu hydraulikowi. Niż instalatorom i producentom żyjącym w bańce hype na PC. W której są już dość długo.

Poza tym czytanie ze zrozumieniem się kłania. Czy ja napisałem, że chcę zrobić tak jak sobie to uroiłeś?

 

 

To se chłopie poczekasz i popatrzysz

BTW - jeździsz rowerem czy hulajnogą?

Bo chyba nie kupiłeś samochodu - ceny od lat absurdalne i nic nie tanieje, wręcz drożeje. A taka konkurencja, popatrz

 

Kupiłem samochód i to nawet elektryczny.

I wcale nie są ceny absurdalne. Trzeba tylko wiedzieć czego szukać i czego oczekiwać.

Zamiast lecieć na modę.

Samochód elektryczny daje mi korzyści.

PC... tylko komfort mniejszego użycia prądu. Okraszony możliwością płacenia gwarantom za ich serwis.

 

Cóż.. to jest niziutko w mojej liście priorytetów.

 

Ale prawda, jest duże prawdopodobieństwo, że sobie długo poczekam i popatrzę.

No trudno.

 

Piecyk elektryczny działa i ma się dobrze wciąż... i potencjalny serwis kosztuje nie wiele. Tylko prądu więcej wciąga. Póki są stare zasady to nie jest jakoś problematyczne. Mam czas.

Edytowane 4 Lipca 2024 przez Gik

[RobsonWawa]

Witam . Mogę coś powiedzieć o pompie GEO. Whttps://www.olx.pl/d/oferta/sprzedam-gruntowe-pompy-ciepla-CID628-IDPXGH7.html

Kupiłem tą PC  w lutym 2023 roku z dostawą do domu. To było to czego szukałem 7-9 kW koniecznie jednofazowa i tania. Miała być zasilaniem rezerwowym na wypadek problemów z dostawą gazu.  Pompę zainstalowałem sobie sam,  w celach testowych na początku w układzie dwie studnie (lewar pozwolił na pompkę DZ 120 Wat) Po stronie GZ pompka 50W układ szeregowy na zasilaniu przez bufor 80 l a to ze względu na fakt że głównym źródłem był piec gazowy.  Okazało się , że cały układ działa na tyle sprawnie ,że to PC stała się głównym źródłem ogrzewania a ja jeszcze w trakcie sezonu, zrobiłem projekty geologiczne i DZ 3 x  100m.  Sezon 2023/24 zamknąłem wynikami Rok Od 1.10 23 do 30.09.24  PC pobrała 4255,9 kW energii el. wytwarzając 19118 kW ( COP 4,49) energii  cieplnej  plus 4175 kW energii cieplnej z pieca gazowego co razem dało 23293 kW energii cieplnej w ciągu roku.  DOM  360 m2 temperatura stała 22 st. na termostatach w pętli dla każdego pokoju. 75% podłogówka . Piec gazowy załączał się przy temperaturach zewn w okolicach  -2 -4 st.

W efekcie takich wyników pokusiłem się o rozbudowanie instalacji i dołożyłem jeszcze jedną taką samą PC . Teraz pracują w kaskadzie, z tym że jedna obsługuje głównie CWU 270 l a czasem załącza się w trybie CO zamiast pieca gazowego.( Jestem w trakcie tworzenia i dopracowania układu sterowania układem  kaskadowym)

Przy pracy 2 pomp temperatura DZ spadła mi do 5 stopni przez co moc  PC obniżyła się do 6,4 kW. DZ liczone było na obciążenie rzędu 11 kW i chyba nie do końca jeszcze osiągnęło swoją sprawność . W efekcie COP spadło do 4,15 ale , że mam instalację PV 21 kWp.to jakoś mi to nie przeszkadza. Wystarcza na dom, PC i elektryka. Z wiedzy uzyskanej od serwisanta Pana Tomka wynika, że mój dom jest największym w jakim pracuje ich pompa (teraz dwie).

PC posiadają uproszczone sterowanie przez wi-fi -funkcje podstawowe. Programowanie niestety tylko z paneli sterowania. Poza zakupem nie miałem żadnych kosztów. Podłączenia hydrauliczne i elektryczne samodzielne ze wsparciem przez telefon ze strony serwisu.  Nikt nie wymaga corocznego serwisowania  AS bo filtry można wyczyścić samodzielnie. Pan Tomasz bardzo szybko reaguje na kontakt, udziela informacji i dzieli się wiedzą i pomysłami . Dotychczas tylko raz miałem drobny problem ze sterownikiem wi-fi - błąd usunięty w kilka minut .

To chyba tyle jeśli chodzi o tanią pompę.  Markowe podzespoły główne, duże wymienniki  to najważniejsze. Bajery wizualne i udogodnienia w sterowaniu za dodatkowe 30 - 40 tys w moim przypadku nie do odrobienia . Różnica na energii wynikającej z samego słabszego COP to 30-50 lat .

Pozdrawiam

 

[d7d]

Ile płaciłeś za każda z tych pomp? Za tą kupioną w lutym 2023 i tą następną?

Jakie masz moce tych pomp i masz podłogówkę czy grzejniki?

[RobsonWawa]

W poście wyraźnie odnoszę się tylko do jednego modelu  GEO 7 kW z linku.  Wszystkie info są  powyżej.  Byłem jednym z pierwszych klientów , cena z ogłoszenia w lutym 2023 - 7 tys. Teraz coś tam utargowałem z ceny aktualnej, plus jakieś gratisy .

Do kosztów doszedł zbiornik bufor +CWU 80/150 l 4 tys. 2 pompki obiegowe po 400 zł na 1 pompę  zawór przełączający Afriso i trochę drobiazgów , kształtek , oraz elektryka - a że mam uprawnienia to wykonana samodzielnie. Pompy mogą pracować bez sieci ze źródła zapasowego lub fotowoltaiki OFF-GRID.

[RobsonWawa]

Całoroczny koszt energii to 360 zł -opłaty stałej. Edytowane 30 Grudnia 2024 przez RobsonWawa

[gogurator]

....

Edytowane 8 Stycznia przez gogurator

[Felik]

W dniu 31.05.2024 o 10:32, anatema napisał:

 

No właśnie zasady ekonomii są takie same ale zmienne są inne.

Nie ma czegoś takiego jak przeciętny Kowalski i nie ma czegoś takiego jak przeciętna firma.

Weźmy przykład hipotetyczny:

firma 3 osobowa - usługi montażu pc: 1 właściciel (nadzór nad całością + zdobywanie klientów) + 2 monterów pompy

przychody ze sprzedaży: 15 montaży (pozostałe 5 dni w miesiącu szkolenia, poprawki, reklamacje klientów, chorobowe etc.)/mies. x 11 miesięcy (1 m-c urlopowy) x 5 tys. (cena usługi) = 825 tys. przychód

koszty osobowe (z Zus): (właściciel 25 tys. + monterzy 2*15 tys) x 12 m-cy = 660 tys.

koszty pozostałe: 10 tys/mies. (samochód, narzędzia, inne) x 12 = 120 tys.

zysk=825-780=45tys.

 

No ale przecież może być właściciel który decyduje się na zarobki nie 25 a np. 50 tys/mies, do tego potrzebuje sekretarkę (10 tys.) i dobrego handlowca (20 tys.), ponadto koszty pozostałe ma wyższe np. 20 tys/mies. Wtedy, żeby wygenerować podobny zysk cena usługi musi wzrosnąć ok. dwukrotnie.

Jeśli klient płaci to wcale mnie nie dziwi że montaż może kosztować 15 tys.

Czemu zysk liczysz osobno od 25tys które zarabia właściciel ? Widzę przykład zrobiony żeby tylko wyszło. Z 25tys na jdg ma 20 tys na czysto na ryczałcie, pozostałe 45tys też przekładają się na dodatkowe 3k miesięcznie więc ma 23 tys miesięcznie. A jak podniesie cenę tylko o tysiąc to już ma 36 tys miesięcznie. Więc montaże po 15-20 tys to jakaś abstrakcja. Każdy by chciał zarabiać jak wielce przedsiębiorca lub dyrektor po 60k a jest instalatorem.

[anatema]

W dniu 1.02.2025 o 14:28, Felik napisał:

Czemu zysk liczysz osobno od 25tys które zarabia właściciel ? Widzę przykład zrobiony żeby tylko wyszło. Z 25tys na jdg ma 20 tys na czysto na ryczałcie, pozostałe 45tys też przekładają się na dodatkowe 3k miesięcznie więc ma 23 tys miesięcznie. A jak podniesie cenę tylko o tysiąc to już ma 36 tys miesięcznie. Więc montaże po 15-20 tys to jakaś abstrakcja. Każdy by chciał zarabiać jak wielce przedsiębiorca lub dyrektor po 60k a jest instalatorem.

To był tylko przykład abstrakcyjny, który miał obrazować że w zależności od zmiennych kosztów zysk przedsiębiorcy może być różny ale nie mi zaglądać komuś do kieszeni.
Tak naprawdę to jeśli jest popyt na usługi i niska podaż, a tak coraz częściej jest np. w sferze usług budowlanych (nie wiem jak z pompami) to sky is the limit.
Nie ma czegoś takiego jak abstrakcyjna cena, chyba że chcemy cen regulowanych przez Państwo.

[Felik]

W dniu 3.02.2025 o 10:03, anatema napisał:

To był tylko przykład abstrakcyjny, który miał obrazować że w zależności od zmiennych kosztów zysk przedsiębiorcy może być różny ale nie mi zaglądać komuś do kieszeni.
Tak naprawdę to jeśli jest popyt na usługi i niska podaż, a tak coraz częściej jest np. w sferze usług budowlanych (nie wiem jak z pompami) to sky is the limit.
Nie ma czegoś takiego jak abstrakcyjna cena, chyba że chcemy cen regulowanych przez Państwo.

Okej, rozumiem. Ja po prostu bardziej jako konsument staram się piętnować/omijać z daleka tak wysokie ceny(w stosunku do usługi) ponieważ uważam, że jeżeli sami nie zadbamy o to, żeby na wolnym rynku wybierać oferty (w tym wypadku instalatorów) w którym jakość jest w porządku i cena też to będziemy skazani w najgorszym przypadku na jakość i cenę do bani (mówi się "rynek zweryfikuje" ale co może zweryfikować duża grupa nieświadomych osób budujących dom). Tak więc dla mnie ideałem byłoby promowanie firm które dają atrakcyjne ceny dzięki temu, że mają ciągle prace, pracownicy nie siedzą nic nie robiąc niż instalatorowi co raz na tydzień zamontuje pompę i prze to musi mieć mega marże.

[anatema]

Myślę, że krótkiej perspektywie firmy które "żerują" na boomie pompowym czy jakimkolwiek innym mogą się dorobić, niekoniecznie uczciwie, na naiwności/niewiedzy czy też skokowym wzroście popytu. Ale w dłuższej perspektywie to nie działa, tzn. statysycznie nie działa. Jeśli chodzi o jakość usługi to rynek weryfikuje kiepskich wykonawców, to się dzieje, wcześniej czy później.
Natomiast jeśli chodzi o ceny to tutaj kwestia IMHO jest bardziej złożona. Są ludzie którzy wolą zapłacić więcej niż powiedzmy średnia rynkowa bo istnieje takie, niekoniecznie zawsze słuszne, przekonanie, że wyższa cena = lepsza usługa/produkt. I ci ludzie, nie znając się na rzeczy i nawet nie chcąc się znać z różnych powodów, zapłacą więcej za to samo. Przykłady można by mnożyć.
Mam znajomego który pracuje jednoosobowo przy wykańczaniu wnętrz (płytki, malowanie, gładzie itp.) Ma stawki premium i świadczy usługi dla bogatych klientów. Ale jest bardzo dobry jeśli chodzi o jakość i też nie siedzi pół miesiąca tylko pracuje bardzo intensywnie (terminy zajęte na rok do przodu). Mam też innego znajomego który robi mniej więcej to samo tylko, że po godzinach (na tzw. fajrant) bo pracuje etatowo i on też jest bardzo dobrym fachowcem ale za połowę albo mniej stawki tego pierwszego. Roboty ma full ale nie pracuje dla klientów premium, tylko przeważnie znajomych, rodziny, ludzi raczej nie majętnych. 

[Ratpaw]

2 godziny temu, anatema napisał:

Myślę, że krótkiej perspektywie firmy które "żerują" na boomie pompowym czy jakimkolwiek innym mogą się dorobić, niekoniecznie uczciwie, na naiwności/niewiedzy czy też skokowym wzroście popytu. Ale w dłuższej perspektywie to nie działa, tzn. statysycznie nie działa. Jeśli chodzi o jakość usługi to rynek weryfikuje kiepskich wykonawców, to się dzieje, wcześniej czy później.

To nie niestety nie tak nie działa na rynku zmienianym co chwila przez polityków.

[d7d]

Co do ceny robót wykończeniowych czy instalacyjnych PV lub PC mają politycy? Zmiana zasad składki zdrowotnej, dopłaty do PV czy do PC, itp. ?

[Felik]

No właśnie dopłaty do PC. Skoro Państwo daje ileś tam tysięcy to czemu sobie nie przytulić większości z tego "za montaż" ? A skoro taki zyskowny biznes to czemu w niego nie wejść ? Czyli recepta na kiepskich instalatorów "naganiaczy" za wygórowane stawki, nawet porządni instalatorzy mają wtedy zawyżone stawki.

[d7d]

Ale to nie politycy przytulają i windują ceny tylko instalatorzy i handlowcy korzystają z dopłat. Są dopłaty do BEV a ceny elektryków nie poszły w górę.

[Felik]

Tego rynku nie analizowałem ale to co napisałeś - handlowcy i instalatorzy - ich brak przy zakupie nowego samochodu pewnie odgrywa decydującą rolę. Chociaż też pytanie czy producenci aut nie są lepiej przygotowani - duża cena na starcie bo podejrzewali że będą dopłaty albo po prostu jak zaczęły się dopłaty to skończyły się rabaty ? Trochę już dywaguje ale wracając do pomp ciepła - politycy nie windują ale stworzyli przyczynę.