Błoto z wymywanej skarpy - co zrobić?

[zoomclub]

Cześć,

Zmagam się niestety z sytuacją w której spod włókniny wyłazi błoto, które postępuje na otoczenie utwardzone wokół mojego domu. Jestem wkurzony, bo utwardzenie tego terenu trochę mnie kosztowało a teraz to wszystko idzie w diabły gdyż jest załadowane błotem i z każdym deszczem postępuje. Co ciekawe od góry są koryta nad tujami, więc raczej nie ma szans żeby to napór wody z góry to powodował, a raczej to błoto z deszczu wpływającego pod włókninę. Powiem szczerze, że w akcie desperacji nawet zastanawiałem się nad ucięciem skarpy na prosto i zrobienia murku wystającego ponad grunt - ale to koszt będzie zapewne potężny. (oczywiście uzyskując pozwolenie na to).

Załączam zdjęcia poglądowe.

 

Co byście radzili? POMOCY

 

PS. Jeżeli ktoś jest z małopolskiego i zna się na tego typu skarpach/murkach etc itd - zapraszam na oględziny na miejscu, zapłacę oczywiście za fatygę i poradę

 

 

[Mareks77]

Ta włóknina to docelowy element skarpy, czy zabezpieczenie aby nie porastała chwastami a niedługo zrobisz otwory i posadzisz jakieś rośliny?

Włókninę na górze za iglakami oraz na dole przed żwirem należało by wkopać robiąc pionowy rowek szpadlem na głębokość 15 - 20cm. Wtedy woda z góry nie wpływała by pod nią powodując erozję i wymywanie piasku który pojawia się na dole.

Po drugie to pod włókniną robiąc skarpę powinieneś zastosować wynalazek pod nazwą "geokrata".

Ona wkopana na głębokość dodatkowo przytrzymuje wierzchnią warstwę skarpy każdą w swoim obszarze.

Jeżeli ze względu na podmywanie geowłóknina już się Tobie znudziła to może pomyśl nad prawdziwym umocnieniem sparpy w postaci np. betonowych półksiężyców lub innych tego typu elementów na fundamencie z 20cm zagęszczonej podsypki kruszywem łamanym .

 

[zoomclub]

25 minutes ago, Mareks77 said:

Ta włóknina to docelowy element skarpy, czy zabezpieczenie aby nie porastała chwastami a niedługo zrobisz otwory i posadzisz jakieś rośliny?

Włókninę na górze za iglakami oraz na dole przed żwirem należało by wkopać robiąc pionowy rowek szpadlem na głębokość 15 - 20cm. Wtedy woda z góry nie wpływała by pod nią powodując erozję i wymywanie piasku który pojawia się na dole.

Po drugie to pod włókniną robiąc skarpę powinieneś zastosować wynalazek pod nazwą "geokrata".

Ona wkopana na głębokość dodatkowo przytrzymuje wierzchnią warstwę skarpy każdą w swoim obszarze.

Jeżeli ze względu na podmywanie geowłóknina już się Tobie znudziła to może pomyśl nad prawdziwym umocnieniem sparpy w postaci np. betonowych półksiężyców lub innych tego typu elementów na fundamencie z 20cm zagęszczonej podsypki kruszywem łamanym .

 

Dzięki Marek za opinię, a powiedz mi proszę jak takie umocnienie skarpy wygląda z betonowymi półksieżycami i wykonanie takiego fundamentu? Bo wpisując w google nie wyskakuje

[Mareks77]

Kopiesz pod skarpą rów na szerokość 40cm i głębokość 15 - 20cm zasypujesz grubym tłuczniem i zagęszczasz zagęszczarką tak aby podłoże było twarde, tłuczeń odpowiednio się ułożył klinując jeden do drugiego oraz powierzchnia była prosta. Na takiej długości można to zrobić od rozciągniętego naprężonego sznurka. Następnie układasz pierwszą warstwę półksiężyców lub innych pustaków .

Jeśli grunt nie jest gliniasty fundament może być bez uzupełniania mieszanką betonową

Po ułożeniu warstwy wkładasz folię budowlaną pionowo pomiędzy pustaki a ziemię i zasypujesz brzeg dobrze zagęszczając tak aby na ziemi można było ułożyć kolejne warstwy gazonów.

Gazony można układać zarówno wypukłym na zewnątrz jak i bokiem czyli wypukłe jdrugiego wchodzi we wklęsłe pierwszego itd.

Kolejne warstwy układasz schodkowo tak aby wyszła skarpa o pożądanym kącie. Brzeg drugiej warstwy dobrze jest ułożyć częściowo na pierwszej warstwie lub tak jak w linku poniżej

https://www.joniec-ekspert.pl/2015/12/22/jak-wykorzystac-gazony/

Po zagęszczeniu zasypanej ziemi za gazonami tworząc prostą  powierzchnię pod drugą warstwę wywijasz folię i układasz na niej gazony a folia znowu wywijasz za nimi pionowo tak aby była pomiędzy gazonami a gruntem. W ten sposób podczas deszczu piasek jeśli jest sypki nie przepłynie pomiędzy gazonami.

Wewnątrz gazonów najlepiej zasypać jakimś żwirem aby były ciężkie a co jakieś parę wedle uznania nasypać ziemię i zasadzić małe karłowate odmiany iglaków lub co roku kwiatki.

[Mareks77]

Wierzchnią warstwę ziemi którą zasypiesz za gazonami tak 10cm dobrze jest pomieszać z cementem. Taka mieszanka gdy zaciągnie wilgoć stworzy skorupę i fundament pod którym każda następna warstwa będzie stabilna i nie zapadnie się.

[zoomclub]

@Mareks77

 

A gdybym się zdecydował zostać przy tej płótninie, a wakżdym razie nie robić tych półksiężycy to też trzeba taki fundament zrobić? Już mi obojętne czy rośliny czy zasypać czymś na wierzchu... byleby błoto nie wylewało się z tej skarpy.

Będę wdzięczny za poradę jak wykonać to w tym wariancie. 

 

Dziękuję z całego serca za porady.

Edytowane 22 Sierpnia przez zoomclub

[Mareks77]

Wtedy bez fundamentu ale umocnienie skarpy trzeba zrobić. W takim przypadku jeżeli patrzymy tak jak na fotki to  górze za iglakami gdzie płutno się kończy powinieneś zrobić rowek na głębokość 20cm czyli tak jak wejdzie szpadel a następnie wsadzić tam to płutno i zasypać tak aby tam zostało i się trzymało. To zapobiegnie wpływaniu wody pomiędzy ziemię a płutno i wymywanie wody podczas spływania.

Ta woda wcześniej wsiąknie anizeli spłynie.

Po drugie to niezbędnym może okazać się ta geokrata która będzie zasypana wierzchnią warstwą i będzie utrzymywać ziemię w każdej komórce. Woda która wsiąknie w włókninę lub płutno jeśli tak ją zwiesz będzie wsiąkać w ziemię a nadmiar spływać po niej. Wkopać musisz także dół włókniny na głębokość 20 - 30cm i zasypać tak aby ona nie latała a ewentualne niewielkie ilości piasku który zostanie jednak porwany przez wodę nie wypływał na żwir.

Najlepiej aby żwir i skarpa z geowłókniny była oddzielona jakimś obżeżem betonowym ( krawężnikiem )

Można by to samo zrobić na górze przed i za iglakami a następnie pasek iglaków przed skarpą zasypał korą. Wtedy chwasty mają utrudnioną możliwość wzrostu a kora zakwasza ziemię co służy iglakom.

Edytowane 22 Sierpnia przez Mareks77

[Elfir]

Z fizyką nie wygrasz - skarpa jest za stroma.

A włoknina tylko pogłębia problem spływu powierzchniowego. powinna być geokrata albo maty jutowe.

[animuss]

14 godzin temu, zoomclub napisał:

Zmagam się niestety z sytuacją w której spod włókniny wyłazi błoto, które postępuje na otoczenie utwardzone wokół mojego domu. Jestem wkurzony, bo utwardzenie tego terenu trochę mnie kosztowało a teraz to wszystko idzie w diabły gdyż jest załadowane błotem i z każdym deszczem postępuje. Co ciekawe od góry są koryta nad tujami, więc raczej nie ma szans żeby to napór wody z góry to powodował, a raczej to błoto z deszczu\

Zastosuj na dole palisadę, dzięki temu zmniejszy się kąt skarpy na łagodniejszy. 

[zoomclub]

@Mareks77 takie cos?

 

 

[zoomclub]

@animuss ale jak to zrobic jak widzisz na zdjeciach ze juz tuje u gory posadzone?

[Mareks77]

Tak takie coś tylko zasypane nie żwirem tylko rodzimym gruntem.

Żwir byłby najlepszy ale nic byś nie posadził.

A co ci przeszkadzają tuje. Geokrata ma iść przed nimi na samą skarpę czyli na sam pochyły odcinek.

Geokratę kładziesz a następnie zasypujesz sypkim gruntem rodzimym.

https://geowlokninadrogowa.pl/geokrata-pinema-001-335-geosiatka-komorkowa-p-65.html

Pozostałe czyli geowłókninę czarną wkopujesz przed tujami a następnie kładziesz poprzez pas z tujami i na skarpę z geokratą.

Najlepiej nie zasypuj geokraty do pełna lub tak aby po zasypaniu i polaniu terenu zasyp zagęścił się pozostawiając te 0,5 - 1cm . Wtedy po opadach ziemia nie będzie wymywana z komórek tylko zbierze się w niej nadmiar wilgoci a następnie wsiąknie.

 

Edytowane 25 Sierpnia przez Mareks77

[zoomclub]

@Mareks77 a 'skrócenie' skarpy poprzez zastosowanie palisady jak sugeruje animuss ma sens Twoim zdaniem?

I druga sprawa (co do wykonania takiej geokraty), to się najpierw daje agrowłókninę a potem geokratę czy na odwrót? I czy tą geokratę się wbija w ziemię czy tylko 'kładzie' na gruncie? To się nie musi o coś zaprzeć?

[Mareks77]

Najpierw geokratę. Należy ją wbić w grunt lub położyć i zasypać tylko nie do pełna tak jak opisałem.

Ma sens ale geokraty i wkopania geowłókniny tak nie unikniesz.

Mniejszy kąt spowoduje że woda nie będzie spływała z tak dużą prędkością wymywając piasek tylko jej większość będzie wsiąkać.

Wszystko jest uzależnione od tego skąd jest ta woda. Wiadomo że jest ona jest tylko z obfitych opadów deszczu ale oprócz tej która gromadzi się na powierzchni skarpy i wsiąka przez włókninę prawdopodobnie jest takze i ta która pochodzi z pochyłego terenu poza skarpą. Moim zdaniem to głównie ona jest tu powodem. Jeżeli geowłóknina jest dosyć gęsta to woda spływa po niej a niewielka ilość która wsiąka nie wymywała by piasku. Tu bardziej chodzi o wodę pochodzącą z pochyłej okolicy za tujami. Woda spływa z tamtąd i zamiast spływać po geowłókninie wpływa pod nią i draży skarpę wymywając piasek.

Dlatego ważne jest wkopanie geowłókniny dość głęboko przed tujami i pod skarpą.

 

Edytowane 26 Sierpnia przez Mareks77

[zoomclub]

Przepraszam ale ostatnie pytanie głupiego... czyli najpierw idzie włóknina wkopuję ją dołem i górą, a potem dopiero na to wbijam geokratę?

[Mareks77]

Napisałem wprost iż geokrata służy po to aby trzymać zawartość czyli grunt i  piasek w poszczególnych  komórkach geokraty. To chyba dość jasno mówi iż najpierw ma iść geokrata a po jej zasypaniu dajemy geowłókninę po to aby nadmierna wilgoć z opadów deszczu spływała po włókninie a tylko niewielka ilość przesiąkała i docierała do gruntu w geokracie.

Zakopywanie brzegów geowłóniny jest po to aby woda z okolic nie wpływała pod nią i spływając nie wymywała ziemi.

[s3pp]

Mam u siebie skarpę ok. 8m długości i 30 szerokości. Teren gliniasty.

Przerabiałem już różne patenty i jedynym sensownym rozwiązaniem jest właśnie geokrata, u mnie konkretnie 15cm wysokości. Do tego kotwy 45cm. Na to grunt rodzimy, na wiosnę czarnoziem.

 

[animuss]

 

W dniu 25.08.2024 o 16:01, zoomclub napisał:

@animuss ale jak to zrobic jak widzisz na zdjeciach ze juz tuje u gory posadzone?

Tuje są u góry, a palisadę mocujesz na dole skarpy, po zamontowaniu palisady powstanie kieszeń, którą  wypełni z czasem to błoto, które po iluś latach przestanie spływać, spowoduje to ta filtracja i korzenie umacniające skarpę.

Świeże skarpy zawsze puszczają taki osad, jak się nie zrobi bariery filtracyjnej.

Jak jest bariera, to wypływa tylko woda. 

 

Edytowane 28 Sierpnia przez animuss

[zoomclub]

@animuss A z czego i jak wykonuje się barierę filtracyjną?