Jak ma być ustawiony zawór RTL na powrocie ( podłogówka ) ?

[lukaszrejdych]

ZREZYGNOWANY - USTAWIŁEM ZAWÓR RTL NA TEST LEKKO POWYZEJ 2. ( przy zasilaniu z kotła ustawionego na 45 st )  - DRABINKA I GRZEJNIK - ZACZYNAJĄ GRZAC.

Ten wszystkie rurki czwórnika od frontu - są ciepłe ,   na tym czwórniku z tyłu - są zimne/chłodne.

Wynika ,że ten od przodu - to zasilanie - z tyłu - powrót - do grzejników ?

Ale dalej nie wiem jak to fizycznie wpięte....

 

 

[Mareks77]

Wywal tego RTL-a.....masz tam mieszacz więc on jest zupełnie niepotrzebny i tylko zakłóca działanie układu.

[lukaszrejdych]

czy ja dobrze kombinuje  - ustawiając RTL na 20  - a na kotle ustawiajac temp. 45stopni - spowodowałem iż się on po prostu przymknął odcinając zasilanie do mieszacza  ? - i nagle drabinka i grzejnik zaczeły grzać - czyli są wpięte bezpośrednio przed mieszacz

[lukaszrejdych]

jak go usunę  - co to da ?  Skoro przy ustawieniu go na 50 - jest cały czas otwarty hmmmm

[Mareks77]

6 godzin temu, lukaszrejdych napisał:

czy ja dobrze kombinuje  - ustawiając RTL na 20  - a na kotle ustawiajac temp. 45stopni - spowodowałem iż się on po prostu przymknął odcinając zasilanie do mieszacza  ? - i nagle drabinka i grzejnik zaczeły grzać - czyli są wpięte bezpośrednio przed mieszacz

Jeżeli tak jest jak piszesz i skręcanie czyli zamykanie go powoduje że grzejnik zaczyna grzać to problem jest taki iż pompa na rozdzialaczu podłogówki powoduje wysysanie całości wody z obiegu czyli także i tej która ma trafiać do grzejników.

Jeżeli ta instalacja kiedykolwiek działała to pompa w kotle ma wydajność zbyt małą w porównaniu do pompy mieszacza gdyż np filtr w kotle jest trochę zapchany. lub należało by wyregulować mieszacz tak aby pompa w mniejszym stopniu powodowała zasysanie z zasilania tylko mieszanie tej która jest już w obiegu.

Problem też może być czymś normalnym i podczas rozruchu instalacji takie zachowanie będzie czymś normalnym gdyż wszystkie elektrozawory są otwarte natomiast już podczas działania będą się one otwierały każdy w innym momencie więc przyjmując że tylko połowa będzie otwarta to wody w obiegu starcza także dla grzejników podłączonych przed mieszaczem.

Edytowane 4 Października 2024 przez Mareks77

[lukaszrejdych]

właśnie tu jest zagadka gdyż - grzejnik i drabinka nie grzeje od hmm 3 sezonów  ( nie przeszkadza mi to ) - natomiast podłogówka działa OK - tz. piec czesto taktuje - ale mam go przewymiarowanego. Podniesienie temp. zasilania pomaga iż mniej taktuje - ale przecież nie oto chodzi.....

Dzis szło pare h  ogrzewanie na test  ( piec ustawiony na "sztywno" 45 st. ) Zawór ustawiony na 50 za poradą.

Grzejniki cały czas : zime  - a podłoga wygrzana aż miło - "strzelając" w podłogę termometrem - pokazała 23 stopnie - zatem nawet zbytnio wygrzana. Na zegarze czerwonym zasialnia na rozdzielaczu pokazywało ok 28 stopni.

Problem w tym iż piec szedł aż z temp 45 i wtedy dopiero na zegarze zasilania miałem ok 28 : ( w innym układzie bez mieszalnika -  aby dać na belce 28stopni powinien iść pewnie z temp. 10 stopni niżej )

Zastanawiam się czy nie przerobić tej instalacji za namową Kolegi - przestawić belkę dolną z górną -wywali baypas - pompkę z obecnego układu. Całkiem zakręcić zawory do grzejnika i drabinki aby nic tam nie mielało wodą.

Jednak zastawiam się:

- czy mogę wstawić dodatkową pompkę co. z racji im mam 4 długie pętle na salon i boję się wydajności samej pompki w piecu ( jeśli wstawić dodatkową pompkę - to za zasilaniu czy powrocie w rozdzielaczu ?  )

- czy zastosować zawór 3d na zasilaniu ( po co się go stosuje ) ?

- jeśli nie - to czy jakkolwiek zabezpieczyć podłogówkę ? ( jednak maks temp zasilania będzie z kotła kondensacyjnego który mogę wystarować i puścić np zakres temp 30 - 40 st sterowanych krzywą )

Co sądzicie ?

 

 

 

 

[Mareks77]

Przy ustawieniu kotła na regulację pogodową oraz ograniczeniu maxymalnej zasilającej na 45 = 50^C to było by dobre rozwiązanie niestety jest tu jedno ALE.

Na belce od podłogówki masz elektrozawory które sterują posczególnymi pętlami. Prawdopodobnie każdy z nich jest przypisany do innego pomieszczenia w związku z tym nie masz pojęcia ile pętli podłogówki jest załączone w danym czasie T. Raz są wszystkie, raz jest ich połowa a innym razem tylko jedna. Dlatego w takim układzie bypas jest konieczny bo to on pilnuje ciśnienia i jest zabezpieczeniem dla pompy w razie załączenia tylko jednej pętli lub wyłączenia wszystkich.

Odnośnie dodatkowych pomp to jest to złe rozwiązanie bowiem spowoduje szeregowe połączenie dwóch pomp na tej samej rurze a więc pompy kotła i tej dodatkowej. To w krótkim czasie doprowadzi do uszkodzenia jednej z nich.

Dodatkowa pompa jest możliwa tylko jeśli obwód kotłowy będzie oddzielony od układu grzejnikowego poprzez sprzęgło hydrauliczne.

[Mareks77]

Zawór 3D stosuje się dla ograniczenia temperatury dla podłogówki. Pozwala on na mieszanie gorącej wody z kotła z chłodniejszą wodą wracającą z instalacji. Taka zmieszana zasila podłogówkę.

Jeżeli tak jak piszesz nie zależy ci na grzejnikach to wyrzuć cały układ mieszający wraz z zaworem RTL oraz zasil podłogówkę bezpośrednio z kotła. To sam kocioł poprzez pogodówkę będzie regulował temperaturę zasilania i będzie zabezpieczeniem dla instalacji podłogowej.

[lukaszrejdych]

dziękuje Ci serdecznie. Tak mam siłowniki to prawda - jednakże jedna pętle jest specjalnie - bez siłownika - jest to pętla na hol. Ona "grzeje" cały czas - nawet jak reszta siłowników jest zamknięta. Dodatkowo każda pętla podpięta jest to pokojowych regulatorów - po prostu np w salonie gdzie jest najwiecej pętli bo aż 4 - mogę "skręcić" temp na sterowniku np na 30 - i pewnie nigdy się nie zamknie siłownik na pętle na salon

[lukaszrejdych]

3 minuty temu, Mareks77 napisał:

Zawór 3D stosuje się dla ograniczenia temperatury dla podłogówki. Pozwala on na mieszanie gorącej wody z kotła z chłodniejszą wodą wracającą z instalacji. Taka zmieszana zasila podłogówkę.

Jeżeli tak jak piszesz nie zależy ci na grzejnikach to wyrzuć cały układ mieszający wraz z zaworem RTL oraz zasil podłogówkę bezpośrednio z kotła. To sam kocioł poprzez pogodówkę będzie regulował temperaturę zasilania i będzie zabezpieczeniem dla instalacji podłogowej.

Toretycznie jak przestawię belki - mógłbym taki zawór wstawić - bo miejsce będzie jak wywalę pompkę.

Tylko skoro ma być sterowanie z kotła w granicach nastawy powiedzmy 30 - 40 stopni - to chyba mija się z celem ?

Jedyne czego się boję - to czy pompka kotła obsłuży moje pętle......

[Mareks77]

29 minut temu, lukaszrejdych napisał:

Toretycznie jak przestawię belki - mógłbym taki zawór wstawić - bo miejsce będzie jak wywalę pompkę.

Tylko skoro ma być sterowanie z kotła w granicach nastawy powiedzmy 30 - 40 stopni - to chyba mija się z celem ?

Jedyne czego się boję - to czy pompka kotła obsłuży moje pętle......

Sam zawór nie załatwi sprawy. Do niego musi być pompa. Pompę podłącza się na wyjściu zaworu tak aby wysysała ona wodę gorącą z zasilania oraz chłodną z powrotu. Taka zmieszana ciepła wędruje do podłogówki. Stosunek mieszania regujesz zaworem czyli ustawiasz tak aby temperatura nie przekroczyła 45^C. Pozostałość załatwi kocioł. Jeżeli wykorzystujesz regulację w każdym pokoju czyli te elektrozawory to konieczny w tym układzie jest także bypass.

 

Edytowane 5 Października 2024 przez Mareks77

[Mareks77]

budujesz coś w tym stylu

 

https://krakfach.pl/pl/p/Rozdzielacz-do-podlogowki-14-obwodow-z-pompa-WILO-ATM-561/2335

 

 

[mistalova]

Ale po co komplikować sobie robotę i koszta?

Skoro autorowi nie zależy na grzejnikach i ich nie używa, to sugeruję najpierw przerobić rozdzielacz tak, jakby był tylko do OP (czyli tak jak autor wrzucił tutaj zdjęcie ). Taka przeróbka to godzina max dwie roboty i jak się nie sprawdzi to zawsze można wrócić do punktu wyjścia - gdyby faktycznie obiegi były zbyt długie i pompa w kotle by nie dała rady (w co nie wiierzę, bo 8 pętli to nie jest dużo, bardziej liczą się ich długości, jeśli mają po 100m to może być lipa, ale "standardowe" 70m w 8 pętlach każdy kocioł opędzi.

Wtedy kocioł ustawiamy na sterowanie pogodowe, ustawiamy KG, jej wznios i nachylenie i mamy bezobsługowe i ekonomiczne ogrzewanie. I prawdopodobnie znika problem z mitycznym taktowaniem i nie tracimy energi na niepotrzebne podnoszenie t. czynnika (kocioł) by za chwilę go obniżać i mieszać (rozdzielacz).

 

[lukaszrejdych]

28 minut temu, Mareks77 napisał:

budujesz coś w tym stylu

 

https://krakfach.pl/pl/p/Rozdzielacz-do-podlogowki-14-obwodow-z-pompa-WILO-ATM-561/2335

 

 

tak - oglądałem ten typ rozdzialacza właśnie.

Tylko dalej nie rozumiem nieco zasady tego 3d - czy jeśli woda z pieca jest niższa niż zadana na nim  - dział to jak na rys 1?

Natomiast jak temp przekroczy zadaną na zaworze 3d - jak na rys2 ?

 

 

 

 

 

 

[lukaszrejdych]

gdzieś taki opis tego rozdzilacza znalazłem w sieci - ale rys2 - musi być bład - po pewnie nie zamyka dopływu z zasilania tylko otwiera dopływ zimnej wody z powrotu i ją miesza do zadanej temp ? Jak na rys poniżej.

a czy zasada na rys1 - jest poprawna ?

 

[Mareks77]

To jest zawór który automatycznie reguluje temperaturę wody. Jeżeli masz regulację pogodową i temperatura na kotle jest niższa niż ta ustawiona na zaworze to jest on otwarty na 100%, natomiast kiedy temperatura na zasilaniu przekroczy tą ustawioną to przymyka on wejście zasilania z kotła  otwierając wejście powrotu z instalacji. W ten sposób pompka zaciągnie wodę jedną i drugą mieszając ją. Po przekroczeniu temperatury na zasilaniu na podłogówce temperatura będzie już stała bez względu ile wzrośnie ta na zasilaniu.

[Mareks77]

4 godziny temu, lukaszrejdych napisał:

gdzieś taki opis tego rozdzilacza znalazłem w sieci - ale rys2 - musi być bład - po pewnie nie zamyka dopływu z zasilania tylko otwiera dopływ zimnej wody z powrotu i ją miesza do zadanej temp ? Jak na rys poniżej.

a czy zasada na rys1 - jest poprawna ?

 

Nie zamyka zasilania (czerwonej rury)  tylko je przymyka otwierając jednocześnie powrót (rurę zieloną ). Stosunek otwarcia i przymykania jest taki aby na wyjściu żółtym uzyskać stałą temperaturę.

[lukaszrejdych]

"Jeżeli masz regulację pogodową i temperatura na kotle jest niższa niż ta ustawiona na zaworze to jest on otwarty na 100%"

czyli jak na rys 1  ?

"natomiast kiedy temperatura na zasilaniu przekroczy tą ustawioną to przymyka on wejście zasilania z kotła "

czyli jak rys 2?

[lukaszrejdych]

przymyka - rozumiem

a zawór 100% otwarty - to znaczy iż ma otwarte "3 strony" na full ?

 

[lukaszrejdych]

czy tak jak na rysunku 1 - otwarty na full przepływ z dołu do góry ( prawa strona zamknięta - tz. powrót )