PC odłączona w godzinach nocnych

[michal.bdg]

Witam, porównywał ktoś zuzycie kW jesli PC powietrze pracuje w trybie ciągłym i utrzymuje zadaną temp. a przy rozłączeniu jej w godzinach 22:00- 09:00 kiedy mróz jest wyraźnie wyższy niż w dzień. Mam wrażenie że pomimo że zaczęła grzać przy wyższej temp. niż w nocy to po takiej długiej przerwie i wystygnięciu  całej wody w podłogówce zużyła więcej kW w cyklu dobowym aby dojść do zadanej temp. Do tej pory tej „zimowej jesieni” srednio pobierała 12-15kW na ogrzewanie i CWU wczoraj 29kW. Nigdy tyle nie brała nawet kiedy mroziło ok. tygodnia. Być może wpływ na zużycie ma rownież to że 3 z 8 petli mam zakrecone. Może odkrecić wszystko i wpuścić w obieg wiecej wody a temp. w pozostałych pomieszczeniach ustawić przepływami. Czujnik temp. mam jeden w otwartym na ciągi komunikacyjne salonie. PC pracuje z buforem wiec wody jej nie brakuje, zubadan 6kW do ogrzania ok. 110m2

[Zoe81]

Wyłączanie ogrzewania na noc przy PC i podłogówce nie ma sensu z dwóch powodów: 1. bezwładność podłogówki; 2. tańszy prąd w taryfie G12 w nocy.

Dla szukania oszczędności można nawet spróbować odwrotnego manewru - grzać tylko 22-06 i 13-15. Wyłączanie ogrzewania na noc jest dobre dla gazu i grzejników, ew. klimy.

[michal.bdg]

Gdzie napisałem że mam zmienne taryfy. Pradu używam jak chce i kiedy chcę a zapytałem czy ktoś miał podobną sytuację. Jeśli uważasz że nie ma sensu to zobacz na sprawność PC przy +1;+2 a przy -8;-9 Właśnie bezwładność powoduje że pomimo rozłączenia ogrzewania w godzinach nocnych mam rano tylko 0,5-1 stopień mniej niż mialem wieczorem. Moje pytanie brzmiało: czy pimimo że w dzień grzeje w dogodniejszych (wyższych) temp. to czy tak dlugi okres „wygaszenia” nie spowoduje że ostatecznie wciągnie wiecej kW??

[MiG25]

To PC też używaj jak chcesz i kiedy chcesz... 

 

[Zoe81]

No właśnie, nie chcesz sterować zużyciem prądu ale chcesz sterować PC która zużywa większość prądu...nie wiadomo o co tutaj chodzi. O koszt? O komfort? O to że sąsiad zakazał włączania PC po 22?

Jeśli chodzi o ekonomikę to hierarchia wygląda następująco: całkowity koszt > całkowite zużycie > COP. U Ciebie natomiast jest dokładnie odwrotnie bo chcesz maksymalizować COP kosztem zwiększonej ilości kWh i ceny. Nie ma to kompletnie żadnego sensu chyba że to nie o ekonomikę tutaj chodzi.

 

16 godzin temu, michal.bdg napisał:

Jeśli uważasz że nie ma sensu to zobacz na sprawność PC przy +1;+2 a przy -8;-9

Z twoich odpowiedzi wynika że sam być może nie zajrzałeś do tych danych. Ja mam dane dla Zubadan 8kW i tam w porównaniu do temperatury na zewnątrz +2C oraz temp. zasilania 35C, przy -7C mamy spadek COP o ~3% a dla -10C o ~10-11%. Dla -15C jest 23% spadku. Wg przykładowych danych dla Warszawy temperatury poniżej -5C występują w sumie przez 167 godzin (7 dni i nocy), z tego poniżej -10C łącznie 43 godziny. Dla porównania cena kWh w tańszej strefie taryfy G12 jest o ok. 40% mniejsza od G11. Nie trzeba tutaj wielkiego analityka żeby stwierdzić ze spadek COP to trzeciorzędna kwestia przy całkowitym koszcie ogrzewania.

Brak zmiennej taryfy to podstawowy błąd przy ogrzewaniu prądem. Czasami nawet i bez ogrzewania. Nawet przy zużywaniu 65% energii w droższej strefie, g12 jest bardziej opłacalna od g11. Przy ogrzewaniu prądem całą dobę nie trzeba żadnych zmian nawyków żeby oszczędzić.  Upieranie się przy g11 to sabotaż. Skoro znasz sterowanie pompy a 11-godzinna przerwa w czasie mrozów nie powoduje spadku komfortu to nic nie stoi na przeszkodzie żeby grzać tylko w taniej strefie z dwoma 7-godzinnymi przerwami w ciągu dnia i oszczędzić kilkadziesiąt % na rachunkach nic innego nie robiąc.

Dziesiątki wątków i setki postów napisano na ten temat na forum, wystarczy przeczytać mała ich cześć żeby wyprowadzić się z błedu.

Edytowane 27 Grudnia 2025 przez Zoe81

[michal.bdg]

Ok. ale takie dane to tylko tabelki z mitsu. Gdyby COP spadał faktycznie o tak małe wartości jak podajesz to dobowe zapotrzebowanie nie byłoby 2x wieksze. W zakresie temp. Jakie były ostatnio czyli +5; +7 pobierała ok. 12-15 kW grzanie i CWU teraz 26-28 gdy temp.spadła do -10;-12 w domu mam niezmienne ustawienie 21 i PC z automatu dociąga do 21,5 

[Kaizen]

W dniu 26.12.2025 o 13:26, michal.bdg napisał:

Mam wrażenie że pomimo że zaczęła grzać przy wyższej temp. niż w nocy to po takiej długiej przerwie i wystygnięciu  całej wody w podłogówce zużyła więcej kW w cyklu dobowym aby dojść do zadanej temp. Do tej pory tej „zimowej jesieni” srednio pobierała 12-15kW na ogrzewanie i CWU wczoraj 29kW.

Powinna pobrać mniej pracując tylko w cieplejsze godziny doby z dłuższymi przerwami, bo COP zależy od

1. temperatury DZ

2. temperatury GZ

3. % obciążenia

A obydwie temperatury przy takim ustawieniu powinny być korzystniejsze. Trzeci czynnik jest bardziej skomplikowany i zależy od konkretnej instalacji (jak szybko odbiera ciepło) i od oprogramowania PC. Generalnie maksymalna moc przy danych temperaturach jest gdzieś pośrodku mocy - może 1/2, może 2/3 - nieliczni chwalą się jaki COP ma przy jakim % obrotów maksymalnych w danych warunkach.

Trudno w realnym świecie jednak porównywać, bo podłogówka ma ogromną bezwładność oraz trudno o kilka dni o identycznych warunkach -  a przy takiej bezwładności wypadałoby potestować z tydzień jedne ustawienia, przestawić na drugie, dać kilka dni na adaptację i dopiero kilka kolejnych wziąć do porównania.

A to wszystko traci znaczenie, jak masz G12 w jakiejś wersji (a to przy grzaniu jedyna słuszna opcja) - bo różnica w cenie jest taka, że żadna różnica w COP nie spowoduje opłacalności grzania w drogiej strefie. Zwłaszcza, że tak pracując tylko jeden z trzech czynników wpływających na COP będzie gorszy (temperatura DZ).

[Zoe81]

40 minut temu, michal.bdg napisał:

Ok. ale takie dane to tylko tabelki z mitsu. Gdyby COP spadał faktycznie o tak małe wartości jak podajesz to dobowe zapotrzebowanie nie byłoby 2x wieksze.

To dane z tabeli mitsu zubadan właśnie. Wraz ze spadkiem temperatury wzrasta zapotrzebowanie na ilość energii. Nawet jakby COP sie nie zmieniał to PC nadal pobierałaby więcej energii przy niższej temperaturze niż przy wyższej. Jak ktoś ma gaz albo kable grzejne to przecież tez ma większe zużycie w niższych temperaturach mimo ze COP jest stały. Wzrost zapotrzebowania w wyniku spadku temperatury jest bardziej istotny niż spadek COP na całkowite zużycie. I nie da się tego ominąć bez utraty komfortu, wyłączając PC na parę godzin najniższych temperatur bo później powstały deficyt energii trzeba nadgonić.

[Marco36]

W dniu 27.12.2025 o 19:47, Zoe81 napisał:

... wyłączając PC na parę godzin najniższych temperatur bo później powstały deficyt energii trzeba nadgonić.

A by go nadgonić, to często podbić temp. wody o parę °C i koło się zamyka.

Dodatkowo u mnie Daikin jak nie pracował całą noc przy niskich temp. powietrza, to przy rozruchu dodatkowo używał grzałki by szybciej podnieść temp. wody do temp. roboczej.

A grzałka jak każdy wie leci z COP=1.  W zależności od rozwiązań technologicznych kompresor używa grzałki lub przeciwprądów, by rozgrzać siebie i olej przy niskich temperaturach - a to przekłada się na dodatkowy pobór prądu przy rozruchu w niskich temp. powietrza. Tym samym całkowite wygaszanie kompresora może nie wychodzić ekonomicznie. Ale też wpływać niekorzystnie na fizyczną wytrzymałość/trwałość kompresora.

Porównywanie poboru prądu dzień do dnia nie jest takie proste. Nawet gdy temp. powietrza będzie taka sama, ale wilgotność inna to już może wygenerować nawet o kilka kWh większe lub niższe zużycie prądu. Defrosty swoje ciągną. A na to jak często będą robione większy wpływ ma wilgotność niż sama temp. powietrza.

 

U siebie od dwóch zim - w okresie zimowym steruję temp. wody, a termostat mam na stałej temp. ustawiony. Przy grzejnikach ubijanie termostatem sprawdza się wczesną jesienią i późną wiosną (w czasie zegarowym letnim), gdy jeszcze słońce dostarcza sporych dawek energii przez okna, a temp. nocne są na plusie.

Po przestawieniu czasu na zimowy, gdy dni są krótkie, a temp. nocne osiągają 0°C lub mniej. Przechodzę na regulowanie wodą. Fakt że przy grzejnikach bezwładność wynosi 15-30 minut, a przy podłogówce 8-10 godzin. Przy grzejnikach na noc obniżam temp. wody o -3°C względem krzywej pogodowej. Bo przy niższej temp. lepiej się śpi. Temp. domową dobową nadganiam (woda +3°C) między 9 a 16 godz. gdy fotowoltaika dokłada "darmowego" prądu. W moich warunkach te 3°C różnicy na temp. wody, przekłada się na spadek temp. pokojowej ok. 0,4 - 0,7°C. Daje to tyle, że kompresor nie gaśnie, tylko obniża obroty. A to oszczędza dodatkowej energii na rozruch kompresora w ujemnych temperaturach powietrza. No i woda nie wystyga do 20°C.

Między 5 a 9 godz. i między 16 a 22 godz. mam przejściowo ustawione 0°C wg krzywej pogodowej, by nie było gwałtownego przeskoku o 6°C. Samo podniesienie temp. wody o 3°C potrafi przez 1,5 godz. generować dodatkowy pobór na poziomie od 0,5 do 1 kWh/godz. przy pojemności ok. 250 L wody. 

Przy moich warunkach PC + PV z takimi ustawieniami daje mi 63-70% zużycia prądu w taryfie tańszej G12W. Przy grzejnikach to takie połączenie komfortu z ekonomią. Zawsze ktoś jest w domu. Nocą gdy są niższe temp. dobowe powietrza, a domownicy leżą pod kołdrami pozwalam na obniżenie temp. domowej, ale bez wygaszania kompresora, bez wystygania wody i bez wystygania murów. Temp. podnoszę od 5h gdy jeszcze do 6h jest tańsza taryfa i wstają ci co idą do pracy i od 9h gdy energii dokłada słońce. Ostatnio tak kalkuluję, że przy G12W daje mi to 600 zł/rocznie oszczędności w porównaniu z G11, a ok.  200 zł/rocznie mógłbym dodatkowo zaoszczędzić przechodząc na G13.  Fakt, że piec kuchenny oporowy również jest używany między 13-15 godz.  Jeśli ktoś wraca do domu po 15 godz. i zaczyna gotować, to warunki już będą mniej korzystne do zmiany taryfy.

Dla większej oszczędności grzeję CWU raz na dobę o 13 godzinie. W tańszym okienku G12, gdy PV dostarcza energii i jest cieplejsza pora dobowa dla obniżenia COP.

@ michal.bdg

Przy podłogówce, jeśli nie masz PV, to często jak piszą  inni sprawdza się taryfa G12 lub G13 i przestawienie większej części grzania na taryfę tańszą. Bo nawet gdy PC będzie grzała nocą, to beton zacznie oddawać to ciepło po kilku godzinach, czyli w dzień.

Edytowane 13 godzin temu przez Marco36

[Marco36]

W dniu 27.12.2025 o 18:46, michal.bdg napisał:

... w domu mam niezmienne ustawienie 21 i PC z automatu dociąga do 21,5 

Skoro PC nie utrzymuje 21°C, a przekracza tą temp. to znaczy, że masz za wysoko krzywą pogodową dla wody ustawioną. Możesz ją obniżyć - wstępnie o 2°C. Co z automatu przełoży się na mniejszy pobór prądu.

No chyba, że gdy otworzysz pozamykane pętle to jednak ta temp. będzie potrzebna. Chociaż niekoniecznie - po otwarciu wszystkich pętli, będziesz grzał większą powierzchnią - a to może pozwolić na dalsze obniżenie temp. wody.

A niższa temp. wody to lepszy COP i niższy pobór prądu.