DRZWI ZEWNĘTRZNE - jakie wybrać? Wątek zbiorczy

[Edyth81]

Jak to nie wiadomo czy wejdzie? To nowy dom, czy wymiana?

 

Wymiana. Rozumiem, że przy nowych to można dać co się komuś żywnie podoba, ale poinformowano mnie, że przy wymianie nie można grać za ostro jak nie wiadomo co będzie po zdjęciu, żeby potem nie musieć stawiać na goliźnie.

 

Wystarczy by trochę wzmocnić próg. Trochę, bo zależy jakie to poszerzenie. Ja np. to typowe 3cm z Wikędu do drzwi Premium odrzucam, bo jest zwyczajnie słabe nie tylko z powodu grubości.

Drugą rolą podwaliny pod progiem jest rozdzielenie posadzki wewnętrznej z betonem schodów zewnętrznych. A by przeciąć ciągłość tego dużego mostka trzeba minimum 5-10cm.

 

No to jestem drugą osobą którą zasmuciłeś w tym wątku bo będę miała cięższe drzwi na cieńszej podwalinie niż to co ty odrzucasz...

[Sativum]

No to jestem drugą osobą którą zasmuciłeś w tym wątku bo będę miała cięższe drzwi na cieńszej podwalinie niż to co ty odrzucasz...

 

Dlatego długo wahałem się przed założeniem konta na muratorze i opisywaniem swojej budowy i decyzji jakie podjąłem, bym nie został z serią komentarzy "post factum" jak źle i niedobrze postąpiłem

Z wyborami jestem pogodzony, chyba że dowiem się czegoś merytorycznie nowego i wartościowego.

Co do drzwi, gorszych (mniej szczelnych, mniej ciepłych) niż w domu z lat 80 nie będę miał

[MiroMirek]

Dlatego długo wahałem się przed założeniem konta na muratorze i opisywaniem swojej budowy i decyzji jakie podjąłem, bym nie został z serią komentarzy "post factum" jak źle i niedobrze postąpiłem

Z wyborami jestem pogodzony, chyba że dowiem się czegoś merytorycznie nowego i wartościowego.

Co do drzwi, gorszych (mniej szczelnych, mniej ciepłych) niż w domu z lat 80 nie będę miał

 

do wszelkiego rodzaju komentarzy i porad na tym forum muratora trzeba podchodzić z dużą ostrożnością - a na pewno skonsultować "poradę" z kimś doświadczonym i/lub pogłębić wiedzę samodzielnie. Wielokrotnie się o tym przekonałem.

[Sativum]

Tak, to jasne

 

Widzę, że wersja mobilna lubi ucinać posty ...

 

Pisałem, że konfrontuję info w kilku źródłach przed wyrobieniem sobie zdania

Edytowane 10 Listopada 2021 przez Sativum

[Kaizen]

Dlatego długo wahałem się przed założeniem konta na muratorze i opisywaniem swojej budowy i decyzji jakie podjąłem

 

Dlatego pytać i czytać trzeba przed podjęciem decyzji - a nie po.

[Sativum]

A tu inaczej niż w realu? Dużo osób, niezależnie od faktów, będzie trwało przy swojej (jedynej słusznej) decyzji, przemilczając negatywy lub naginając fakty

Za podjętą decyzję odpowiadam tylko ja. Dlatego nie pozwoliłbym sobie oprzeć jej na cudzych opiniach. Tylko własna analiza. Forum może być tylko jednym ze źródeł informacji .

[finlandia]

W tym dziale każda nieprawdziwa lub chociaż dyskusyjna informacja jest komentowana przez co kilka doświadczonych osób z różnych, konkurencyjnych wobec siebie firm.

Jedynie co do prawd jesteśmy zgodni i one pozostają bez dalszego rozbierania na części pierwsze.

Z żalem muszę stwierdzić, że największe "mity" pojawiają się w Waszych, Inwestorskich wypowiedziach. Żal, bo mimo iż stosujecie to w dobrej wierze, to jednak czasem są to rzeczy, które powinny być oczywistymi fuszerkami.

 

I jeszcze jedno: FM to wersal w stosunku do grup na Facebooku. Tam nie jestem w stanie moderować wszystkich wypisywanych idiotyzmów, a mam parę grup pod opieką.

[Sativum]

Nie miałem na myśli tego działu, ale ogólnie - fora internetowe. Jeśli chodzi o forum muratora, to spodziewam się więcej

Niestety często jest tak, że na forach wypowiadają się apologeci zastsowanego u siebie rozwiązania. Ciężko w ten sposób wyrobić sobie opinie.

[finlandia]

Wymiana. Rozumiem, że przy nowych to można dać co się komuś żywnie podoba, ale poinformowano mnie, że przy wymianie nie można grać za ostro jak nie wiadomo co będzie po zdjęciu, żeby potem nie musieć stawiać na goliźnie.

No to jestem drugą osobą którą zasmuciłeś w tym wątku bo będę miała cięższe drzwi na cieńszej podwalinie niż to co ty odrzucasz...

 

Wymiany rządzą się swoimi prawami. Tu ciężko coś przewidzieć przy pomiarze, zwłaszcza, że bardzo sporadycznie jest miejsce na jakąkolwiek podawlinę. Tu zwykle stawia się drzwi na podłodze.

Zdarzyło mi się całkiem niedawno zgodzić na takie zamówienie w ślepo podproża (właściwie to je miałem z zapasów) pod kątem wymiany. Na nasze szczęście przygotowanie miejsca pod nie przebiegło szybko (wykucie paru cegieł ,a mógł się zdarzyć lany fundament). Udało się. Ale jakbym miał kupić coś specjalnego do konkretnych drzwi a potem tego nie użyć - to średni interes, bo uczciwość kazałaby mi to odliczyć od ceny. W drugą stronę - po fakcie wiele osób uważa, że taki element ma być "w cenie".

 

Dlatego długo wahałem się przed założeniem konta na muratorze i opisywaniem swojej budowy i decyzji jakie podjąłem, bym nie został z serią komentarzy "post factum" jak źle i niedobrze postąpiłem

Z wyborami jestem pogodzony, chyba że dowiem się czegoś merytorycznie nowego i wartościowego.

Co do drzwi, gorszych (mniej szczelnych, mniej ciepłych) niż w domu z lat 80 nie będę miał

Nie masz złych wyborów by musieć to zmieniać. Dyskutuję tylko z tym, że może być lepiej. Tzn. by kolejni budujący wyciągnęli z tego wnioski. Ale masz rację - większość pojawiających się problemów dotyczy rozlanego mleka.. Na szczęście - większość z nich przeniosła się na fb.

 

Nie miałem na myśli tego działu, ale ogólnie - fora internetowe. Jeśli chodzi o forum muratora, to spodziewam się więcej

Niestety często jest tak, że na forach wypowiadają się apologeci zastsowanego u siebie rozwiązania. Ciężko w ten sposób wyrobić sobie opinie.

To chyba nic złego? To forum a nie blog i trzeba liczyć się z tym, że ktoś może się publicznie nie zgadzać z naszym zdaniem. To są zwykle ludzie mający szeroką wiedzę na dany temat i można się czegoś wspólnie dowiedzieć. Jestem wyczulony na "handlarzy" robiących tu biznes. Nigdy długo nie zagrzewali miejsca, bo mocno przegrywali w dyskusji przez swoją niekompetencję.

 

Forum w tej wersji powoli umiera na rzecz głupszych form takich jak fb, bo tam nie ma wymiany doświadczeń a licytacja. Tam ponad 90% poleceń to wrzucenie nazwy swojej firmy, niektórzy udają swoich klientów, inni proszą znajomych. Tu jest odwrotnie.

Jestem tu ponad 15lat, od blisko dziesięciu z dopiskiem "najlepszy doradca" - to tytuł nadawany na wniosek forumowiczów (w moim przypadku wniosek złożył przedstawiciel rynkowej konkurencji), od kilku lat jako moderator (to dla mnie specjalny dar, taki wyraz zaufania od właścicieli forum).

Największym komplementem dla mnie są jednak "posądzenia" że pracuję dla marek będących moją konkurencją, a takie się pojawią. Jak widać potrafię się skutecznie maskować. Chociaż koledzy z branży dobrze wiedzą jakie produkty oferuję w swoim salonie.

Edytowane 15 Listopada 2021 przez finlandia

[theme]

Jak to ładnie kiedyś napisałeś Fin - każda pliska swój ogonek chwali. Albo swój ogonek albo to na czym się zna, co lepiej danej osobie podchodzi. Nie oznacza to, że inne rozwiązanie będzie złe lub dużo gorsze. Ja np. dawno temu rozstałem się z Gerdą w moim salonie i to sprawa między nami. O co poszło to inna inszość. Za to lubię produkty konkurencyjnych dla siebie marek takich jak KMT, Wikęd czy na siłę wciągnięty do tego grona Mar-Tom. Nie oznacza to, że np. Mikea robi złe drzwi. Po prostu mi nigdy nie leżały konstrukcie stalowe z drewniana ościeżnicą (w płaszczu czy bez). Dla innego montażysty Mikea będzie wzorem cnót, a KMT czymś rodem z Biedronki. Każdy ma swoje upodobania co do materiałów i zawsze warto posłuchać opinii z różnych źródeł. Czasem poza internetem będzie najlepszy lokalny montażysta co fizycznie podjechał na miejsce czego my w większości nie zrobimy.

[dark01]

Potrzebuje drzwi zewnętrznych do nowego domu - obecny wymiar otworu 117x236 (minus ocieplenie podciągu - nie wiem na ile mogę sobie pozwolić, jeśli dodatkowo żona chciałaby górne doświetlenie)

Strona południowa, z zadaszeniem.

Ciepłe i bezpieczne

Kolor winchester (pasujący do winchestera z bramy Krispol)

 

Fachowcy od okien zaproponowali mi Wikęda, ja zastanawiałem się nad jakimś CALem lub KMT, a znajomy polecał jeszcze kompozytowego Vikkinga.

 

Jakieś porady? i czy zna ktoś dobrych monterów ze Szczecina?

 

PS. czy będą/są jakieś promocje na drzwi z okazji blackweek/friday?

Edytowane 23 Listopada 2021 przez dark01

[finlandia]

Dziwny wymiar. Pod coś konkretnego szykowany? Za szeroki na klasyczne, typowe drzwi. Wysokość też jest niepewna (sam nie wiesz jaka?) Nie bardzo rozumiem co ma ocieplenie do światła otworu. Jakby nie patrzeć - typowa wysokość z naświetlem na ok 230cm wygląda tak ... średnio. Celowałbym w drzwi zrobione na konkretną wysokość. Lub typową zmniejszając górę.

 

Na szybko rzuciłem okiem w katalog Wikęda - w miarę pasowałaby "setki" z serii Optuimum na ościeżnicy termo. TermoPrestige nie są robione w tym rozmiarze. Wikęd robi winchester w lekko żółtym odcieniu. Do tego było sporo fot na wycierającą się na rantach okleinę w tym kolorze (przy zamykaniu dłonią a nie klamką)

 

KMT ma inną wymiarówkę - pytaj u wyspecjalizowanego sprzedawcy.

 

Zapytaj też w Krispolu - może ich drzwi są robione pod wymiar. Przy okazji - masz u nich w piątek promocję na BlaCkFriday. Zwykle to było realnie do 15% taniej niż stale.

Vetrex robi drzwi pod konkretny wymiar bez dopłat.

Cal na pewno też się dopasuje.

 

Piszę ogólnikowo - za mało konkretów podałeś (choćby cenę) by móc uszczegóławiać propozycje.

[dark01]

Pod nic konkretnego nie był szykowany. Miały być drzwi "100" z górnym doświetleniem.

Wysokość nie wiem, bo chciałbym docieplić od dołu podciąg (zdjęcie), który dochodzi do ściany z drzwiami.

 

Jaka jest typowa wysokość?

 

"typowa wysokość z naświetlem na ok 230cm wygląda tak ... średnio" - tzn za małe naświetle wyjdzie czy coś innego?

 

budżet tak do 10k

Edytowane 26 Listopada 2021 przez dark01
dodane zdjecie

[theme]

Dość nisko jak na górne naświetle. Tak jak pisał Ci Fin - średnio to wygląda. Będziesz miał nadproże z ościeżnicy, ramę z naświetla, wąski pasek szyby i znowu ramę. W takiej wysokości to ja polecam zawsze zakup drzwi wyższych - np. wspomniany Wikęd ma 240ki u siebie. Co do rozmiarów to zapytam czemu 100ki? Bo tak czy jest jakiś konkretny powód. Podpowiem Ci, że zazwyczaj najwyższe modele są w rozmiarze 80-90. Na 100ki trzeba większego arkusza blachy, a przy grubych drzwiach to się nie spina w dostawie. Pominę już większą powierzchnię przenikania ciepła.

Może poszerzenie boczne do zmniejszenia otworu + 240ki aby uniknąć wąskiego naświetla (szyba wyjdzie Ci bardzo wąska). 236cm - np. Termo Prestige Lux 211cm. Zostaje Ci 25 cm na ramę, szybę i ramę. Realnie szyba będzie miała 5-7cm i pełno wokół niej będzie ram, ościeżnic itd. Do przemyślenia dla Ciebie temat czy Ci się to podoba czy nie.

[dark01]

Żona koniecznie chce miec doswietle gorne i mowi ze moz być 5 cm...

 

100, bo kolejne drzwi sa tez takie. Mocno chyba nie bede sie upietal, ale zamiana na boczne poszerzenie, chyba nie ma zalet (powierzchnia przenikania taka sama a swiatlo przejscia mniejsze)

[plusfoto]

Żona koniecznie chce miec doswietle gorne i mowi ze moz być 5 cm...

 

100, bo kolejne drzwi sa tez takie. Mocno chyba nie bede sie upietal, ale zamiana na boczne poszerzenie, chyba nie ma zalet (powierzchnia przenikania taka sama a swiatlo przejscia mniejsze)

A jakie masz swiało w następnym przejściu ( Przejście z wiatrołapu do następnego pomieszczenia) ?

[finlandia]

Kiedyś mój dostawca nr 1 robił minimalne szyby 20cm. Tyle miała być granica dla gwarancji producenta szkła. Nie drążyłem, ale i 20 cm wyglądało tak sobie.

Niewiele projektów wyobrażam sobie dobrze wyglądających z naświetlem. Wręcz często razi...

Te "setki" spotyka się rzadko. Ale skoro masz, to szukaj odpowiednio dopasowanych drzwi, by nie zdarzyło się, że ekipa przyjedzie z czymś mocno za małym w stosunku do otworu.

Optymalny luz montażowy to 1,5cm (+/-0,5) na stronę.

[theme]

Zgadza się. Od biedy poszerzenie boczne ale to kolejny element, kolejne zmniejszenie szczelności i izolacyjności drzwi.

[dark01]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Zdecydowałem się na CAL, najbardziej elastycznie podchodzą. Mam jeszcze parę pytań do ekspertów jak to wygląda w praktyce:

 

1. sosna czy dąb na sośnie - na ich stronie jest napisane, że różnica głównie w wyglądzie. Sosna trochę cieplejsza, a dąb trwalszy (tylko ile tego dębu?). Okna mam sosnowe, więc bardziej pasowałaby sosna, ale przez dwóch małych synów zastanawiam się czy nie powinno być twardsze drewno.

2. Wzmocnienie komfort plus - kiedy się dodaje? może właśnie sosna + wzmocnienie będzie idealnym połączeniem?

3. Osłona podproża TOP - są różne rodzaje czy elementy zależą od konkretnych warunków/miejsca na budowie?

4. Na co zwrócić uwagę przy ciepłym montażu?

[finlandia]

Kiedyś mówiło się, że okleina (obłóg 2mm) nie powinien być stosowany w stolarce zewnętrznej ze względu na słabą trwałość Od ok 10 lat jest to bardzo powszechna praktyka i nie widzę z tego powodu problemów u klientów. Być może w erze drzwi płytowych, wykonywanych na sklejce jest to technicznie opanowane do perfekcji. Ja sobie chwalę.

Raz - kolorystyka wybarwień dębu jest bogatsza.

Dwa - są faktycznie twardsze i odporniejsze na przypadkowe uszkodzenie. W stolarce sosnowej nawet dotknięcie kluczem do regulacji powoduje wgniotek, a na dębie przypadkowe uderzenie młotkiem nie zostawia większego śladu. Także warto.

 

Wzmocnienia nie stosowałem. Pojawi się chyba jako obowiązkowe przy wyższych niż standard drzwiach.

 

TOP ma stałą wysokość 8cm. Zawsze proponuję chociaż jedną warstwę purenitu (5cm).To już pozwala na zejście z ciepłą podwaliną poniżej poziomu wylewki, a przy okazji daje pewność montażu, bo purenit mogę wypoziomować na podkładkach i do niego przyklejam TOP. Sam TOP jako materiał styroduropochodny uważam za zbyt miękki by go ustawiać na podkładkach, ale zdarzało mi się, tyle że wtedy robiliśmy tych podkładek odpowiednio dużo.

 

Montaż szczelny - na odpowiednie przygotowanie otworu... Nie ma prostych rad.