Czy GWC+ Klima ma sens?

[rafał ...]

Przekorek, wyszło z tego jakieś masło maślane.

 

Czy mam rozumieć, że chcesz zbudować GWC nawiewno - wywiewny .

Czy poprostu pomyliłeś technologię z wymiennikim krzyżowy.

 

Tak czy inaczej UTOPIA ! Klasyczne przekombinowanie. Co właściwie chciałbyś osiągnąć ? Bo na zdrowy rozum nie ma w tym ani sensu ekonomicznego ani funkcjonalnego.

[Przekorek]

Mam miec GWC zrobiony z rury tej specjalnej Rehau fi 200, o wysokiej przepuszczalnosci termicznej, wkopanej na 2 metry w ziemie. Do tego centrale Mistral 400 (rekuperator, znaczy?). I to podobno zalatwia mi zime (odzysk ciepla). A ja chcialem zalatwic tez lato (odzysk zimna). I to przy pomocy klimy, ktorej powietrze tez czesciowo byloby zasysane do rekuperatora. Dzieki temu latem swieze, cieple powietrze z zewnatrz w rekuperatorze odda cały (?) swój gorąc i wpadnie do domu zimne. Fajne, nie? Tylko czy zadziała..

[rafał ...]

W lecie rekuperatury pracyją na by-pasie czyli bez odzysku.

 

No i jak Ty chcesz podłączyć tą maszynerię do klimatyzatora ? To będzie kanałówka ? Czy może sam parownik i wykorzystanie wentylatora z reku ?. Pamiętaj, że przy tak małym przepływie powietrza moc maksymalna to ok. 2 kW.

 

Generalnie w mojej opinii: kupa kasy, mało efektu.

[inwestor]

Latem rekuperatory pracują u jednych na bypass-ie a u innych odzyskują chłód z wyrzucanego powietrza. Ze skraplaczami od klimy jest inny problem. Taki "mebel" w ogródku to paskudna sprawa nie dość że obleśnie wygląda to jeszcze strasznie hałasuje z ogródka nie mozna spokojnie kozystać ani okna otworzyć bo huczy. Sorry przy klimie (i wentylacji mechanicznej) wogóle nie powinno się okien otwierać.

Przekorek wstrzymaj się nieco z tą klimą. Nieco pomieszkasz i zobaczysz czy ci bedzie potrzebna czy nie. Ja w swoim projekcie miałem przewidziana klimę. Posłuchałem dobrych rad fachowców i na szczęście wstrzymałem sie z budową tej instalacji jak okazuje sie narazie niepotrzebnej. Myślę że podstawa to latem ograniczyć zyski ciepła czyli jakieś markizy w oknach albo dajaca cień zieleń , wybudować dom pietrowy albo parterowy w technologi murowanej (duża akumulacyjnośc) na poddaszach zawsze będzie gorąco, za mocno nie wietrzyć podczas upałów. Jak te środki nie wystarcza to dopiero wtedy mysleć o klimie.

Poczytaj

http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=782188&highlight=#782188

http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=47949

 

Jeśli chodzi o GWC to itak zamierzasz go zrobić na zime. Może latem zbytnio ci nie wychłodzi domu ale napewno przyczyni sie do tego że nie bedzie sie nagrzewał od wentylowania goracym powietrzem pobieranym bezposrednio z dworu. Jak przepuścisz powietrze przez GWC to chyba nie będzie juz sensu przepuszczać go przez rekuperator.

 

Pozdrawiam

[Przekorek]

Wlasnie tak mi to herr Projektant zaprojektowal. GWC a potem centrala Mistral 400. Sęk w tym, że jedno z pomieszczeń muszę mieć naprawdę zimne (bez kompromisów) - będzie tam na parterze sklep spozywczy. I tam chcialbym dać klime. A zastanawiam się, czy dzieki temu reszta domu skorzysta z zimna?

[aka]

Dobrze zbudowany GWC o wydajności 200 m2/h może dostarczyć ok 0,5 kW mocy chłodniczej ( przy optymistycznym założeniu że powietrze po przejściu przez GWC schłodzi się o ok. 7 C ).

 

Tak ilość energii jest niezauważalna w skali całego budynku, podobny efekt chłodniczy osiągniesz otwierając lodówkę, sprawdź czy zrobi się w domu zimno.

 

Przykre to, ale niestety prawdziwe.

 

Jako uzytkownik gwc pozwole sie nie zgodzić.

 

http://www.rekuperatory.pl/gwc/gwc3.shtml

 

[/img]

[Przekorek]

Yes! Yes! Tego mi bylo trzeba. Zamiast gdybania nareszcie przyklad. Szacunek.

Wniosek: Przy 50 metrow rury Rehau wkopanej -2 m w gline na razie odpuszczam klime.

[MCB]

 

Jako uzytkownik gwc pozwole sie nie zgodzić.

 

http://www.rekuperatory.pl/gwc/gwc3.shtml

 

[/img]

 

To co tam opisują mówi o tym, że GWC schładza powietrze nawiewane.

OK. Brak natomiast informacji jaka była temperatura w domu i ile powietrza w jednostce czasu dostarczał GWC.

Mogło być tak, że GWC dostarczał mocno schłodzone w stosunku do "zaokiennego" powietrze, ale w ilości niewystarczającej do uzyskania odpowiedniego komfortu wewnątrz domu. Aby go osiągnąć trzeba zwiększyć przepływ powietrza przez GWC co na pewno wpłynie na wyniki pomiarów. Przeczytajcie uważnie. Może czegoś nie dopatrzyłem.

 

...

W domu, w którym mieszkam obecnie latem na parterze jest chłodno.

Okna zacienione balkonem, słaba izolacja piwnicy i podłogi parteru. Piętro jest dość nagrzane. Okna zacieniam żaluzjami. Wtedy trochę chłodniej. Jest jednak duszno i trudno wytrzymać. Uchylenie okna powoduje wzrost temperatury. Wydaje mi się, że tu GWC się sprawdzi.

Może nie schłodzi do 19st ale lepiej trochę niż wcale.

 

Pozdrawiam,

MCB

[kroyena]

Przekorek ty się zastanów nad ilościątych rur.

GWC powinno odpoczywać, a przy spożywczaku to się raczej nie da.

Moim zdaniem powinieneś mieć dwie rury (oddalone o jakieś 3-4 m) z możliwością przełączania zasysanego powietrza powiedzmy co 8 godzin.

W przeciwnym razie po kilku dniach uzytkowani będziesz mógł sobie to GWC wsadzić... Rura wybierze cała "pojemnośc cieplną chłodu" i w zasadzie efektu nie będzie.

Co do pojemności cieplnej to może jakaś studnia kopana na końcu rury GWC jako czerpnia, powinno znacznie podnieść pojemność cieplną i poprawić mikroklimat.

[Przekorek]

No wlasnie: jaka gleboka powinna byc ta czerpnia, czy też studnia i jak to ma dzialac? Poza tym - skoro sugerujesz, że aby to mialo sens, trzeba wkopac 2 x GWC, to już wole GWC oraz rekuperator wspomagany klimą, tak jak to opisalem. Moim zdaniem, jesli w sklepie będzie klima, a z tegoz sklepu powietrze będzie wsysane do rekuperatora, to tam, zanim zostanie wydmuchane, odbierze cieplo od powietrza wpadającego z GWC. Dane liczbowe są takie:

Wywiew powietrza ze sklepu: 170 metrow szesc na godzine, z reszty domu 250. Nawiew z GWC: 200 metrow do sklepu, i 270 metrow na reszte. W celu wspomagania centrali Mistral 400 i wyrównania oporów, nalezy zamontować przed nią wentylator kanalowy. Kubatura budynku 700 m szesc.

[rafał ...]

Dobrze zbudowany GWC o wydajności 200 m2/h może dostarczyć ok 0,5 kW mocy chłodniczej ( przy optymistycznym założeniu że powietrze po przejściu przez GWC schłodzi się o ok. 7 C ).

 

Tak ilość energii jest niezauważalna w skali całego budynku, podobny efekt chłodniczy osiągniesz otwierając lodówkę, sprawdź czy zrobi się w domu zimno.

 

Przykre to, ale niestety prawdziwe.

 

Jako uzytkownik gwc pozwole sie nie zgodzić.

 

http://www.rekuperatory.pl/gwc/gwc3.shtml

 

[/img]

 

Przepraszam, ale czego ten przykład dowodzi ?

Dokładnie niczego, jak słusznie zauważył MCB nie ma podanych danych odnośnie przepływu powietrza, nie wiemy jak był łączny czas pracy wymiennika, no i opis zamieszczony jast na stronie firmy instalującej te urządzenia.

 

Taki wymiennik jak jest opisany na tej stronie musiał kosztować ładnych kilka tysięcy, a efekt użytkowy jest mizerny.

 

Jak czytam posty na temat GWC to przychodzi mi na myśl przysłowie "chytry traci dwa razy" . Mój znajomy tak "zaoszczędził" zrobił sobie piękny GWC a rok później kuł sciany żeby zainstalować klimę w sypialniach na poddaszu bo nie można było wytrzymać.

[KrzysiekS]

Jak czytam posty na temat GWC to przychodzi mi na myśl przysłowie "chytry traci dwa razy" . Mój znajomy tak "zaoszczędził" zrobił sobie piękny GWC a rok później kuł sciany żeby zainstalować klimę w sypialniach na poddaszu bo nie można było wytrzymać.

 

Rafał,

 

GWC to tylko dodatkowa instalacja bardziej skutecznego nawiewu, dosyc przydatna, za niewielkie pieniądze zainwestowane i za drobne koszty eksploatacyjne. Nie da ona nigdy tyle chłodu, ile klimatyzacja. Moim zdaniem klimatyzacja moze byc w domu przydatna najwyzej kilka dni w roku.

 

Temp w domu, rowniez na pddaszu należy ograniczac w sposob wyzej podany - izolacja scian i stropu, ochrona przed słoncem w dzien poprzez chocby zasłony itp.

 

Ja nie mam gorąco na pddaszu, gdyz o temp na poddaszu pomyslałem na etapie projektu domu.

[aka]

 

Taki wymiennik jak jest opisany na tej stronie musiał kosztować ładnych kilka tysięcy, a efekt użytkowy jest mizerny.

 

 

Ciesze sie ze wiesz jaki jest efekt tego gwc, pewnie tez wiesz jak to urzadzenie dziala u mnie. Gratuluje.

 

Przekorek - jakbys mial pytania co do tego jak GWC sprawdza sie U MNIE, to zapraszam pisz na priw.

[rafał ...]

aka.... nie wiem jak działa Twój wymiennik ale chętnie się dowiem, podaj dane aby można było poznać faktyczną jego wydajność. Być może te, które ja widziałem były źle wykonane a moje obliczenie błedne?!

[Przekorek]

Mili Panstwo,

Otrzymalem mnostwo odpowiedzi, za wszystkie dziekuje, ale tak naprawdę pytanie bylo inne. Brzmialo ono (w kolejnych odslonach coraz precyzyjniej): Czy chlód wytworzony przez instalacje klimatyzacji jest do odzyskania w rekuperatorze wspomaganym GWC? Zgadzam się, że GWC nie jest tak wydajne jak klima, tyle tylko, że przecietna klima ma moc 7..12 kW, więc koszt energii by mnie zabil. Rekuperator i GWC robie, aby zimą odzyskiwać energię (co wg projektu zmniejszy mi zapotrzebowanie na moc grzewczą o 5,5 kW). Nie mam pomyslu na lato - a jakos tak wszyscy twierdzą, że albo reku, albo klima, albo GWC. Nikt tego jak dotąd nie połączyl zgrabnie w jedno. Badam więc grunt jak sie na to Forum zapatruje. I prosze mi tu nie wojowac .

[gaga2]

Przekorek, nie wiem na na ile moje doświadczenie może Ci się przydać...

mam rekuperator i GWC żwirowy (2 pola);

w lecie w czasie upałów wentylacja była nastawiona na maks. obroty, co dawało wydajnośc ok 2 wymian/h (to wartośc obliczeniowa z projektu, nie mierzyłam tego).

W domu temp. utrzymywała się na poziomie ok 21 st.C, a miarę nasilania upałów po kilku dniach nieco rosła do 22 - 22,5 st., przy temp. na zewnątrz 30 do 36 st.C. Nie wiem, jaka była temp. powietrza nawiewanego z GWC, bo mam źle podłączone mierniki temp. i nie mogę się doczekac fachowca, który ma to poprawić... przypuszczam, że było to ok. 18 - 19 st.

Dla mnie takie temp. w domu były optymalne, nawet czasami odczuwałam subiektywnie oczywiście, że temp. wewnątrz domu była zbyt niska. To wszystko przy zamkniętych oknach, ale z uczuciem świeżego i czystego powietrza w domu. Bez zacieniania, zamykania okiennic i innych tego typu cudów.

To są fakty. A o przyczynach tego stanu nie jestem w stanie wiele powiedzieć. Może to kwestia dobrego ocieplenia budynku (15 cm wełny), dodatkowo - nieużytkowego poddasza i ocieplonego drewnianego stropu (20 cm. wełny), okapu wokół domu na 1 m i częściowo zadaszonego tarasu od południa? Może ta cała wentylacja z GWC nie daje tego efektu, który -było nie było - mnie satysfakcjonuje....tylko jest to zbieg różnych czynników...?

Z dyskusji z fachowcami pamiętam jedynie to, ze każdy z nich podkreślał konieczność dużej wydajności GWC i samej wentylacji, aby osiagnąć jako taki efekt chłodzenia. Dlatego u nas wentylacja zimą jest ustawiona na wymianę rzędu 0,8 wymiany/godzinę a latem - 2 wymiany.godzinę.

Podana przez Ciebie wydajność rzędu ok.500 m3/h przy kubaturze 700 m3 wskazuje, że nie osiągniesz dużej wymiany powietrza, czyli że efekt chłodzenia nie będzie oszalamiający....

O kosztach wybudowania GWC już kiedyś pisałam, więc nie będę się powtarzać.... czasami trzeba sobie powiedzieć, że nie wszystkie inwestycje w domu były trafione....

Pozdrawiam,

gaga2

[Gollum]

Witam, pytanie do uzytkownikow GWC zwirowego

jestem zdecydowany na budowe GWC zwirowego (znam jego wady i zalety, wiec nie trzeba mnie przekonywac, ze budowa tego nie ma sensu), ale chcialbym sie dowiedziec jakie musze zastosowac wymiary zloza zwirowego o mniejszej granulacji(30-50).

Glownie chodzi mi o wysokosc czy 1m lub 1,5m wystarczy czy ma byc to 2m lub wiecej. (przyjalem szer. 3,5m i dlugosc 4m).

I ewentualnie jakie wymiary zastosowac dla podwojnego wymiennika ??

 

Pozdrawiam

Gollum

[inwestor]

Podany przykład dowodzi bardzo dużo. A mianowicie to że powietrze nawiewane zostaje dosyć znacznie schłodzone i na pewno nie będzie powodować podniesienia temperatury wewnatrz domu tylko, przyczyni sie do jej zmniejszenia. Biorąc pod uwagę fakt że prawdziwe upały w naszym klimacie to zaledwie kilka dni w roku taki GWC nie będzie działał bezprzerwy przez wiele dni tylko z przerwami. W nocy regeneracja w dzień praca przez kilka godzin. Takie cykle pracy w zasadzie przez tych kilka dni.

Wracając do twojego pytania jeśli chcesz odzyskiwać chłód z klimatyzowanych pomieszczeń to musi wystąpić taka sytuacja że na zewnatrz musi być dużo wyższa temperatura niż w klimatyzowanych pomieszczeniach. Wtedy powietrze wywiewane z pomieszczeń przepuszczasz przez rekuperator tak jak w zimie. Na zbyt duże ilości chłodu odzyskane w ten sposób bym nie liczył ale to zwsze coś. Następnie takie odrobinę schłodzone w reku. powietrze możesz przepuścić przez GWC i dopiero zwraczasz do wentylacji. Tego raczej nie zrobisz bo nie pozwoli ci na to układ instalacji. To wszystko co możesz zrobić w tym temacie. Jeśli chodzi o okres letni i klimę to spotkałem z odzyskiwaniem ciepła ze skraplacza. W takim przypadku zamiast huczącego i obleśnego skraplacza z wentylatorem stosuje się wymiennik wodny i podgrzewa się c.w.u.

Pozdrawiam

[MCB]

Podany przykład dowodzi bardzo dużo. A mianowicie to że powietrze nawiewane zostaje dosyć znacznie schłodzone i na pewno nie będzie powodować podniesienia temperatury wewnatrz domu tylko, przyczyni sie do jej zmniejszenia.

 

Doświadczenie:

Weź gumowy wężyk długości 2 m i średnicy 10mm.

Zanurz jego środkową część do wanny z zimną wodą.

Zainstaluj termometr na wlocie i wylocie wężyka.

Dmuchaj powoli w jeden koniec i obserwuj temperatury.

Co widać? Temperatura na wylocie jest niższa niż na wlocie. DZIAŁA!

 

A teraz weź i obniż tą instalacją temperaturę w domu o 0,05 st.

 

Pozdrawiam,

MCB

[rafał ...]

MCB ..... http://www.gp.wizja.net/_temp/emots/Spoko.gif