Altherma DAIKIN

[RRR.]

Nie miało to związku z defrostem. OZC wynosi 4,5 kw, na całości podłogówka + 2 drabinki w łazienkach. Wcześniej przy grzaniu ciągłym taktowała dopiero przy + 5, a od kilku dni widzę że taktuje nawet w ujemnych temperaturach. Nie wiem czy układ się nie zapowietrzył. Czy na taktowanie mogą mieć wpływ drabinki łazienkowe (mała pętla w stosunku do pętli podłogowych) ?

[Andrzej5101]

OZC wynosi 4,5 kW, na całości podłogówka + 2 drabinki w łazienkach.

Wcześniej przy grzaniu ciągłym taktowała dopiero przy + 5,

a od kilku dni widzę że taktuje nawet w ujemnych temperaturach.

 

Altherma III 7,5 kW

Temperatura zasilania wynosić 31 stopni, to i tak sprężarka dochodzi nawet do 36.

Po osiągnięciu tak wysokiej wartości wyłącza się. by po 10 min znowu zacząć pracować i tak w kółko.

 

Grzeję tylko według pogodówki, nie podbijam krzywej w harmonogramie, przeregulowanie wynosi standardowy 1 st.

Do tej pory (drugi sezon grzewczy, ale pierwszy po zamieszkaniu) pompa pracowała bez zarzutu.

 

Twój budynek potrzebuje przy ;

- 10 C - 3,3 kW mocy cieplnej,

- 5 C - 2,8 kW mocy cieplnej,

0 C - 2,3 kW mocy cieplnej,

+ 5 C - 1,6 kW mocy cieplnej,

+10 C - 1,1 kW mocy cieplnej,

 

W I sezonie grzewczym budynek był świeży, nie wygrzany,

Pompę masz znacznie przewymiarowaną,

Zobacz wykres mocy max i min pompy ;

https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=451496&d=1609270613

Powyżej - 3 C ; moc minimalna pompy jest większa od zapotrzebowania

ciepła przez budynek i stąd zjawisko taktowania.

[RRR.]

Również dochodzę do wniosku, że dom się nagrzał dlatego pompa zaczęła taktować. W domu jest ciepło, zużycie prądu małe więc z pompą i układem wszystko jest OK. Podejrzewam także, że opisywane przeze mnie działanie poza zakresem wynikającym nastawy było jakąś formą przeregulowania pracy sprężarki, tak aby jak najdłużej mogła pracować.

 

Widzę 3 rozwiązania tego problemu:

 

1. za wyjątkiem okresów największych mrozów grzanie czasowe, według harmonogramu,

2. termostat pokojowy, który mógłby być formą kagańca dla pompy ograniczającego czas jej pracy,

3. nie przejmować się taktowaniem skoro urządzenie nie zlicza załączeń sprężarki i według cytowanego przez jednego z forumowiczów serwisu Daikina nie stanowi to istotnej kwestii.

[Kaizen]

+10 C - 1,1 kW mocy cieplnej,

 

Przy +10 to już mało który dom w dzień potrzebuje ogrzewania. A w nocy znacznie mniejszej mocy.

 

Edyta. Żeby nie być gołosłownym - przykład z pvmonitor Kaszpira

 

 

 

 

 

Popełniasz podstawowy błąd - zapominanie o zyskach bytowych i słonecznych i próba wyliczenia faktycznie potrzebnej mocy na podstawie obciążenia.

 

Jak widać w takich warunkach a w dzień CO w ogóle nie odpala (to zużycie to CWU).

Edytowane 15 Stycznia 2021 przez Kaizen

[Andrzej5101]

Widzę 3 rozwiązania tego problemu:

1. za wyjątkiem okresów największych mrozów - grzanie czasowe, według harmonogramu,

2. termostat pokojowy, który mógłby być formą kagańca dla pompy ograniczającego czas jej pracy,

3. nie przejmować się taktowaniem ;

- skoro urządzenie nie zlicza załączeń sprężarki i według cytowanego przez jednego z forumowiczów serwisu Daikina nie stanowi to istotnej kwestii

- już w maju 2020 - orły z dobrej zmiany twierdziły, że koniec pandemii

A/ Ciekawe kto tak dobrał moc pompy?

Potwierdza się teoria;

- że nie ma problemów z niedogrzaniem budynku przez pompy,

- są problemy z taktowaniem przy nadmiarze mocy pompy,

B/ Jednym z kluczy do optymalnej ilości startów jest objętość wodna instalacji ;

1/ zbyt mały zład wody w instalacji ;

- dla pompy 8 kW = minimum to ;160 l ,

- zbyt cienkie wylewki,

2/ podnieść krzywą + sterownik z dużą histerezą,

3/ zwiększyć deltę na pompie

[RRR.]

Ten konkretny model pompy zasugerował fachowiec - autor OZC. Byli także instalatorzy, którzy do mojego dom proponowali 9kw T-Capa...

 

Myślę nad sterownikiem pokojowym, muszę poczytać jakie ustawienia stosuje kolega Kaszpir bo mamy domy według tego samego projektu.

 

Ps. jak ze sterownikiem pokojowym - termostatem działa pompa inwerterowa ? Nadal moduluje moc na podstawie temperatury powrotu, czy może działa ze stałą mocą w okresach kiedy termostat jej na to pozwala ?

[Marco36]

U siebie mam Daikina Altherma 6 kW z hydroboksem 9 kW, plus sterownik Madoka - firmowy.

Madoka podaje pompie jaka jest temp. w domu, oprócz tego PC testuje temp. wody na powrocie.

Mam dopasowaną krzywą pogodową i Harmonogram.

Pompa moduluje, Madoka ma histerezę +/- 1*C i przy krzywej wpasowanej w ten zakres PC pracuje przez niemal cały dzień.

Na noc mam +21*C, w dzień startuje +22*C od 7h z rana. Przy obecnie dobranej krzywej podnosi temp. w domu w tempie 0,5*C w ciągu może 1,5h.

A potem temp. na Madoku waha się między +22 a +22,5*C.

 

Przy termostacie firmy trzeciej, chyba nie powinno się to różnić. Jak krzywa jest dopasowana.

Edytowane 26 Listopada 2021 przez Marco36

[RRR.]

Czytałem, że w Madoce jest autoadaptacja krzywej, na czym to w praktyce polega ? Czy z poziomu Madoki masz dostęp do jakichś parametrów pracy pompy ? Do Madoki jest też aplikacja, ale dostęp zdaje się tylko via bluetooth? Czy histerezę można w Madoce modyfikować, jeśli tak w jakim zakresie ?

[_John]

Przy termostacie firmy trzeciej, chyba nie powinno się to różnić. Jak krzywa jest dopasowana.

Thermostat firmy trzeciej wysyłają do pompy wyłącznie sygnał start/stop.

Niektóre fabryczne termostaty mierzą temperaturę i pompa w trybie auto może modyfikować krzywą grzewczą.

[Marco36]

_John - może źle to ująłem, miałem na myśli że gdy praca krzywej grzewczej mieści się w przedziale histerezy sterownika obcego - to PC będzie pracowała głównie wg krzywej.

 

RRR. - szczerze powiedziawszy Madoka głównie pokazuje mi temp. w domu i poprzez podświetlenie informuje czy PC obecnie pracuje.

Ustawiłem krzywą grzewczą i harmonogram na sterowniku PC. Madoka głównie pilnuje by nie przegrzać domu, ale przy dobranej krzywej - to raczej nie grozi.

 

Główne ustawienia w Madoce to regulacja temp. w domu i temp. wody w bojlerze.

- Temp. w domu - podgląd i regulacja temp. w domu - do czasu aż temp. znowu nie zmienisz, lub harmonogram wywoła jakąś zmianę - wtedy wraca do ustawień wynikających z harmonogramu.

- sterowanie bojlerem - odczyt i regulacja temp. wody, plus ikonka siłacza - po uruchomieniu "siłacza" cała moc PC idzie w grzanie wody CWU, z przyzwoleniem na dodatkowe użycie grzałki. Grzeje w tedy do temp. która jest ustawiona jako "komfortowa".

 

Aplikacja bluetooth u mnie się nie łączy, zrobiłem trzy podejścia, wykrywa Madokę po bluetooth, podaję kod parowania BT i potem już nie łączy - aplikację Madoki odpuściłem.

Z poziomu Madoki można przełączać tryb w PC - chłodzenie - ogrzewanie - lub automatyczne przełączanie między trybami.

Jak pojawi się jakiś komunikat o awarii - to Madoka wyświetli ikonkę informującą o błędzie.

Przycisk OFF - wyłącza pracę PC.

 

Inne aplikacje od Daikina są bezużyteczne jeśli nie masz modułu LAN - moduł LAN to kolejny wydatek rzędu 600 zł.

 

P.S. Link do manuala

https://www.daikin.pl/content/dam/document-library/installation-manuals/ctrl/individual-control-systems/BRC1HHDAW,S,K_4PPL534400-1_2018_06_Installation%20and%20operation%20manual_Polish.pdf

W głębszych ustawieniach można zmienić temp. wody podawanej do CO lub przesunąć korektę krzywej pogodowej. Nie widzę możliwości przestawienia zakresu histerezy.

Edytowane 26 Listopada 2021 przez Marco36

[RRR.]

Wracając do poruszonego przeze mnie problemu taktowania:

 

zamontowałem sterownik pokojowy, który steruje włączeniem/wyłączeniem pompy od 4 dni. Póki co, mimo wysokich temperatur zewnętrznych nie zauważyłem problemu taktowania. Z uwagi na niewielkie zapotrzebowanie domu na ciepło i duże przeszklenia od południa, dom bardzo mocno nagrzewa się od słońca, dlatego pompa w słoneczne dnia włącza się późnym wieczorem, a wyłącza już przed południem. Sterownik ustawiłem na 23 stopnie z histerezą 0,4.Mogę zdecydowanie podsumować, że w końcu pompa włącza się wtedy kiedy naprawdę potrzebne jest grzanie Muszę jeszcze sprawdzić jak ten układ będzie się spisywać w pochmurne dni, gdy zysków słonecznych nie będzie, a pompa będzie dłużej chodzić - myślę jednak, że odpowiednio wyregulowaną krzywą będę w stanie ograniczyć taktowanie do minimum.

 

Co do samego sterownika to kupiłem polecany przez Kolegę Codix Euroster 4040 w wersji bezprzewodowej. Sterownik jest solidnie wykonany, a przy tym bardzo łatwy w obsłudze, wręcz intuicyjny. Podoba mi się szeroka możliwość regulacji temperatury i histerezy o 0,1 stopnia. Samo urządzenie jest niewielkie, a prosty i nowoczesny design cieszy oko.

[Marco36]

Panowie.

Jakie macie ciśnienie wody w swoich instalacjach?

Zastanawiam się jak duży wpływ ma ciśnienie wody na efekt gotowania wody przy defroście.

 

U mnie było 1,2 bara wg manometru i zakres 1,0-1,1 bara wg odczytu własnego Althermy - przy defrostach woda gotowała i wyraźnie powietrze leciało pionami do góry 2-3 banie (gule) hałasujące jakby dziecko kopało w grzejnik w sąsiednim pokoju.

Po mrozie -18*C (3 tyg. temu) podniosłem ciśnienie do 1,35 bara (wg PC 1,1-1,2 bara) (w między czasie był też hydraulik, ale twierdził że ustawień nie zmieniał) - woda nadal "gotuje" na wymienniku w hydroboksie (ostatnie 20 sekund odszraniania), ale zanika gdzieś na poziomie pompy obiegowej i już nie lecą gule powietrza w CO. Wcześniej 3 grzejniki na 1 piętrze odpowietrzałem 2x w tygodniu. Teraz po 2-óch tygodniach - nie było czego odpowietrzać.

 

Baniak membranowy 5L w hydroboksie jest raczej na fabrycznych ustawieniach (prawdopodobnie pod ciśnienie 1,5 bara).

Baniak membranowy poza hydroboksem nabito mi 0,8 bara (pojemność musiałbym sprawdzić, może 8 lub 13L). W całej CO wraz z buforem mam ok. 260L, moc dobrana by przy -20*C grzać temp. wody +45 do +47*C.

Ile ciśnienia mógłbym nabić zanim buforek membranowy zapełnię?

Edytowane 10 Lutego 2021 przez Marco36

[-voymar-]

Witam

Panowie kolega potrzebuje pomocy PC Daikin wyskoczył błąd U2 --awaria zasilania

Któś może pomóc jak go usunąć i uruchomić PC

[-voymar-]

Witam

Panowie kolega potrzebuje pomocy PC Daikin wyskoczył błąd U2 --awaria zasilania

Któś może pomóc jak go usunąć i uruchomić PC

 

I po problemie Usunięty.

[mirecki62]

Proszę wybaczyć być może głupie pytanie ale jestem zielony w temacie. Jeśli zużywam rocznie 3 tony węgla to przy założeniu, że podczas spalenia 1 kg węgla uzyskam energię 4,5 kWH. Z powyższego wynika, że moje roczne zapotrzebowanie na ogrzanie domu wynosi 13500 kWH. Pytanie jest takie: Czy w ten sposób można dobrać prawidłowo mocy pompy ciepła na podstawie dotychczasowego zużycia opału?

[Marco36]

Masz jakiś wynik i punkt odniesienia. Niestety lepiej na tym nie bazować, w zależności jak palacz operuje kotłem, to może być 50 - 60 lub 80% sprawności kotła = wynik mało precyzyjny.

 

Wypełnij dane budynku w tym kalkulatorze i zobacz na ile wyniki będą zbieżne : https://cieplowlasciwie.pl/start

[mirecki62]

Masz jakiś wynik i punkt odniesienia. Niestety lepiej na tym nie bazować, w zależności jak palacz operuje kotłem, to może być 50 - 60 lub 80% sprawności kotła = wynik mało precyzyjny.

 

Wypełnij dane budynku w tym kalkulatorze i zobacz na ile wyniki będą zbieżne : https://cieplowlasciwie.pl/start

 

Dziękuję za odpowiedź. Z podanej strony otrzymałem następujący wynik: Przy ogrzewaniu powietrzną pompą ciepła (SCOP = 3.5 ) potrzebna ilość energii elektrycznej: ~4 400 kWh. Prawie identyczny wynik

Ciekawe, czy oni nie stosują tego samego algorytmu

[-voymar-]

Proszę wybaczyć być może głupie pytanie ale jestem zielony w temacie. Jeśli zużywam rocznie 3 tony węgla to przy założeniu, że podczas spalenia 1 kg węgla uzyskam energię 4,5 kWH. Z powyższego wynika, że moje roczne zapotrzebowanie na ogrzanie domu wynosi 13500 kWH. Pytanie jest takie: Czy w ten sposób można dobrać prawidłowo mocy pompy ciepła na podstawie dotychczasowego zużycia opału?

 

Nie 4,5 kWH tylko 4,5 kWh

węgiel to ok.6kWh lecz na tej podstawie to raczej zapotrzebowanie w przybliżeniu mozna przyjąć

Piec weglowy zalezy jaki --ale ten kopciuch stary to sprawność raczej ok 55% Z podajnikiem ok70%

[80x86]

Dziś rano zauważyłem, że podłoga jest ciepła. Rolety zasłonięte, słońce płytek raczej nie nagrzało.

Patrzę na sterownik - grzeje wodę.

Otwieram szafkę rozdzielacza podłogówki - rotametry pokazują niemały przepływ.

Na sterowniku grzanie pomieszczeń wyłączone.

 

Padł albo zawiesił się zawór trójdrożny ? Można go jakoś "na krótko" posprawdzać?

 

Upał, a Daikin grzeje i to mocniej niż w największe mrozy .... kto bogatemu zabroni

[netmax]

Witam.

Nie chce ktoś przygarnąć Altherma ERLQ008CV3+EHVH08S26CA9W [rocznik 2014].

Działała do czerwiec 2021 z problemami (spadało ciśnienie wody oraz często zamarzała jednostka zewnętrzna). Nie wiem gdzie był problem.

Stoi i zawala mi garaż, a może komu się przyda na części lub może uda się ją komuś poprawnie odpalić.

[zdjęcia] https://photos.app.goo.gl/bgULyFesyYGuDGj38

Odbiór: Rybnik (śląskie).

Jak ktoś jest zainteresowany to proszę o kontakt na priv lub 500 150 140.

Krystian