Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

GrzegorzPN

Użytkownicy
  • Liczba zawartości

    150
  • Rejestracja

Zawartość dodana przez GrzegorzPN

  1. do dyspozycji są też ściany wewnętrzne z silikatów, ale tam mi pasuje postawić szafy i inne graty. Całą koncepcje diabli wzieli
  2. Czy kable grzewcze moga być pod tynkiem na ścianach z BK?
  3. Kable też mogą być - zamiast grzałek, choć bezwładność większa. Na pewno w łazienkach. Z kominka trudno zrezygnować. PC - ta Viesmanna pracuje na max 250m3/h. Większośc innych pracuje na 500m3/h. Faktycznie można dogrzać grzałką w zbiorniku, ale zbiornik ma 280l. Grzać całość, kiedy chce wziąć prysznic... dlatego pomysł na przepływowy ogrzewacz. Dziwicie sie bardzo temu, żeby dogrzewać powietrze wentylacyjne. Przecież to rozwiazywanie jest opisywane dla domów pasywnych. Poprawka - piszą o dogrzewaniu jedną mocną grzałką za reku!!! Tylko jak tym precyzyjnie sterować? Moc grzałek - wydaje mi się, że bez wzgledu na to, jakie jest źródło ciepła (grzałka, grzejnik, kable, podłogówka) to moc trzeba będzie dostarczyć taką samą, żeby przy danej wymianie powietrza utrzymać temperaturę.
  4. chodzi o to, że: 1. nie jestem specjalistą z budowania i instalacji, 2. rozwazam wszystkie rozwiazania (nawet piec gazowy:), ale w komplecie. 3. musze znac rozwiazanie przed budowa, bo przeróbki, zbędne kucie też traktuję jako koszt. Poza tym wk.. by mnie to, że czegoś oczywistego nie przewidziałem. Pisałeś, że nie przemawia do Ciebie ogrzewanie grzałkami. Powiem Ci jakie jest moje rozumowanie i pomyśl, czy to realne. Z reku wychodzi 16-18C. Nie izoluje kanałów wentylacyjnych, bo gdy będą zatopione w stropie między parterem i piętrem oraz pod posadzką na parterze (w akumulacyjnej strefie konstrukcji budynku) nie wychłodzą się, a raczej podgrzeją. Ustalmy, że temp. powietrza się nie zmieni. Przykład: Sciany u=0,15, okna u=0,8, pokój 15m2. Ile potrzebujesz, żeby ogrzać takie pomieszczenie? Ile mocy potrzeba, żeby dogrzać powietrze z reku o 4-5C? Są dostępne grzałki ceramiczne (tanie), które możesz umieścić w kanale tuż przed wylotem (kanał - końcówka z materiału mineralnego) i sterować nimi z każdego pokoju z osobna lub zafundować sobie sterownik centralny. Teraz przemyśl mój tok rozumowania. Zimą palę w kominku, bo lubię, bo jest miło a czasem jak przyciśnie mróz, bo trzeba. Nadmiar ciepła zgarnia reku, które wyrzuca np. +12C - do PC. Ciepło z kominka rozchodzi sie dzięki reku do pozostałych pomieszczen... i już nie używasz grzałek. Używasz jak zgaśnie w kominku, kiedy śpisz i jest II taryfa. Nie trzeba też, jak czasem się słyszy, robić kotłowni z salonu, bo po to się robi dobrze zaizolowany budynek, o prostym układzie pomieszczeń i bez mostków, żeby nie palić jak w lokomotywie. Nie palisz w kominku - grzeją grzałki. Będzie drożej. Wyszło w rozmowie, co sam zresztą podniosłem, że ogrzewanie powietrza wlotowego przez GWC nie zwiększy znacząco odzysku ciepła, a powietrze wyrzucane z reku na zewnątrz będzie wyższe niż zaciągane. Tu JEST WŁAŚNIE BRAK LOGIKI w stosowaniu GWC (rurowy, glikolowy - zaproponowałem, że ciepło z takich GWC powinno być podawane w innym miejscu do reku). Ale ok, ustaliliśmy, że GWC żwirowe realnie przenosi więcej energii cieplnej, bo przenosi powietrze wilgotne, co nie zmienia faktu, że sporo ciepła spiernicza. Stąd pomysł na PC do podgrzania wody. Gdzieś wodę trzeba grzać. ZDaję sobie sprawę, że to nie wystarczy zimą, wiec trzeba za PC postawić przepływowy ogrzewacz. Ostatnie dwa elementy i reku są najdroższe, ale policz czego nie musiałbym zainstalowywać. Pokrótce wyliczę: 1. Solary, bo PC latem jest wydajna, 2. Płaszcz wodny do kominka, bo reku odzyska ciepło, a jak nie to zostanie w pomieszczeniach i grzałki będą mniej pracować (też dobrze), 3. Instalacja co., grzejniki, rurki, itd. 4. Podłączenie gazu -nie wiem ile, ale u mnie będzie dużo, jeśli wogóle możliwe. Dodatkowo, gdy zastosuję GWC żwirowe pod budynkiem załatwie od razu sprawę wymiany gruntu pod płytę. Z dodatkowego, małego, GWC glikolowego ułożonej wokól budynku mogę podgrzewać podłogę w ogrodzie a latem chłodzić (jedna mała pompka, obwód zamknięty). To jest właśnie komplet. Trzeba to przeliczyć dokładnie, bo na razie jest na "oko". Dla gazu zrobie podobne rozeznanie. Wyjdzie lepiej. Zastosuję.
  5. Ta, już mam zainstalowane demo. Mice, ile wydałeś na caly system grzewczy (podłączenie, piece, grzejniki, itp.)?
  6. rzeczywiście taniej. Gdzie znaleźć dobry program do obliczania zapotrzebowania na ciepło?
  7. Zadzwoń ws. cemokrzemporu. Jak bedzie za drogo albo co... kup szkło piankowe. Słupy zelbetowe dochodzą do ławy - czyli mostek. U ciebie są w wewnętrznych scianach, dlatego nie będzie to chyba aż taki duży kłopot.
  8. można jeszcze zaizolować podłogę w garażu od góry. Tyle że podłogówki nie będziesz miała. Może ścienne ogrzewanie?
  9. od jakiej wysokości ma zacząć się podłoga? Tzn. od poziomu gruntu do desek/terakoty? Fundamenty będą tam, gdzie widzisz grube ściany. Na dodatek są słupy żelbetowe w ścianach. Zapytaj tam o płytę z cemokrzemporu: http://www.astra-polska.pl Sam jestem ciekaw.
  10. na obrazkach s... widać płytę z całym systemem grzewczym i posadzką przygotowaną na położenie podłogi. Ciągli mi si wydaje, że stan "0" nie oznacza tego samego
  11. tarraammm, został Ci fundament z cemokrzemporu albo eksperyment, który ja przeprowadzę. Wcześniej podawałem przekrój płyty na rysunku - teraz go troche modyfikuje ale idea podobna. Albo zwykły fundament i jeden wiersz ze szkła spienionego (ale wysoki 20cm). Jeśli nie planujesz żadnych wynalazków pod budynkiem to zwykłe fundamenty będą pod względem technicznym ok - ceny nie znam.
  12. Mice, prawda jest taka, że trzeba przeanalizować wszystko razem - w komplecie. W przeciwnym razie zawsze pewne rozwiązania będą miały wady. Wracając do pompy cwu - znalazłem pompe Vies... cwu, która potrzebuje max 250m3/h powietrza. Więc jeśli to działa względnie dobrze dla mniejszych przepływów, można sobie podarować solary, o których myślałem i płaszcz wodny, który podraża system. Rozwiązanie: - GWC żwirowe, którego wykonanie załatwi mi sprawe wymiany gruntu pod płytą, - dobre reku (pewnie Bartosz), - wyciąg ciepłego powietrza w okolicy kominka (do odzyskiwania ciepła w reku); zwykły wkład kominkowy. - małe grzałki na każdym kanale wylotowym, prosta regulacja z każdego pokoju, - elektryczne maty grzewcze w łazienkach - pompa cwu, która wykorzysta ciepło wyrzucane z reku (zbiornik 280l) - przepływowy podgrzewacz wody (za pompą). Trzeba policzyć, oszacować koszty inwestycji i eksploatacji. Jak nie wyjdzie, no to szukać innego rozwiazania. Jednak cała ta dyskusja pokazała, że GWC nie jest równe innemu GWC. Pewne praktykowane rozwiązanie nie dają wymiernych efektów i... jest pole do popisu dla naszych konstruktorów
  13. Chyba kolejną rzecz próbujesz przekombinować, zastanowiłeś się ile idzie na cwu, że chcesz tego zaoszczedzić kupując pompę ciepła ? U mnie dziennie (3 os, zasobnik 200l) na cwu + gotowanie idzie ok 1m3 gazu gz50 (co daje ok 1,6 zł brutto) - jest o co walczyć ? pomijam zrobienie solarów lub pc samemu za grosze bo wówczas warto nie mam blisko gazu, nawet podciągniecie wodociągu wyjdzie drożej niż głeboka studnia - nie porównuje jakości wody, bo nie ma czego.
  14. ka_em - niech Ci architekt policzy ile kosztuje zwykły fundament do etapu, w którym możesz rozpocząć kładzenie podłogi (deski, płytki, co tam chcesz). i wtedy porównaj to z płytą fundamentową izolowaną np. XPS. Styropian sie stosuje, choć ma pewne wady i można go nie lubić. Ja mam trudny przypadek, bo planuje dom z ogrodem zimowym pod wspólnym dachem i płyta będzie tworzyć mostek. Taki sam mostek się utworzy, jesli garaż bedzie połączony z domem (zbudowany na wspólnej płycie). Wniosek: jeśli budujesz dom samodzielny - stawiaj go na płycie ze styropianem XPS. Wcześniej wymień grunt (ew. odwróć warstwy), tak żeby do -1m był piasek/żwir.
  15. znalazłem małe pompy ciepła na cwu. Zaciągają powietrze wyrzucane z wentylacji. Pracują na min. +6 v +8C. Pobierają 500W - oddają ca. 1500W. Zbiorniki na wodę 280-300l. Cena niewygórowana, zwłaszcza, że można sobie podarować solary lub/i kominek z płaszczem wodnym (znad kominka może być zaciagane ciepłe powietrze do reku). Jeżeli to ustrojstwo pogrzeje zimą wode do 30C i bedzie taką utrzymywało, a drugim podgrzewaczem (przepływowym lub niewielkim pojemnościowym) dogrzeje sobie wodę, to będzie to jakieś rozwiazanie. Jest niedziela - w tygodniu popytam do dokładne dane, w tym o min. przepływ powietrza... Macie jakieś doświadczenia w tym temacie?
  16. szpece porównują fundamenty bez ocieplenia i posadzki z płytą ocieploną i przygotowaną do położenia podłogi - nie porównując cech tych fundamentów. Po pierwsze zwykłe fundamenty będą ściagać ciepło do ziemii ze ściany wykonanej z ceramiki, silki, gęstego betonu komórkowego - szpece temu też będą zaprzeczać. Ale pamietaj, że zwykłymi fundamentami stworzysz MEGA mostek, który ma istotne znaczenie w domu energooszczędnym. Po drugie zrób badania geotechniczne. Po trzecie; może być tak, że najpierw będziesz miała glinę, później piasek gliniasty a następnie czyściuteńki piasek (u mnie tak jest), więc zrób GWC (glikolowe, rura) pod płytą (ca. -2m) i odwróć te warstwy. Czyli na rurki wrzucisz glinę, pozniej piasek gliniasty. Od granicy przemarzania gruntu (-1m, - 0,8m) zaczniesz sypać piasek. Nic nie musisz wywozić, nic przywozić. Cały surowiec masz na miejscu. Tylko koparka i koparkowy, który posegreguje warstwy podczas kopania i w odpowiedniej kolejności zasypie nimi dół. Ps. Możesz mieć GWC żwirowe, bo lepszy. Wtedy wykop dziurę pod dom i posegreguj warstwy. Nasyp żwiru na GWC i zasyp piaskiem, który Ci zostanie. Z gliną musisz coś zrobić - np. garnek
  17. Acha, racja. Przejrzałem karty techniczne pomp ciepła (powietrze - woda). Przepływ powietrza 2000-3000 m3/h. Wody się z tego nie podgrzeje...
  18. Oczywiście nie weźmie. Dlatego GWC żwirowe jest lepsze 1. GWC glikolowe nie spowoduje wzrostu wilgoci w nawiewanym powietrzu. Tym samym to powietrze nie przeniesie większej ilości energii cieplnej. Ponieważ wyrzucamy z reku cieplejsze powietrze (i wilgoniejsze) niż nawiewamy z GWC glikolowego, a jednocześnie sprawność układu niewiele wzrasta, stosowanie GWC i nagrzewanie powietrza wchodzącego do domu ... nie ma sensu? 2. Żwirowiec zwiększa wilgotność powietrza, podgrzewa do temp. (np. +7C), ale powietrze takie przenosi więcej energii. Z reku wyrzucimy powietrze o wyższej temperaturze, ale o zbliżonej wilgotności. Wniosek: mniej wydaliśmy na grzanie domu, powietrze nawiewane i wyciągane miały zbliżoną wilgoność (bynajmniej nie było takiej różnicy jak w pkt. 1). Tak czy siak, gdy zastosujemy GWC, w wyrzucanym powietrzu będzie sporo energii cieplnej, z którą można coś zrobić
  19. Myślę, myślę panowie nad reku. Wiecie może jaka jest powierzchnia wymiany Bartosza dla 500m3? (Vena 4 chyba)
  20. Kolejne proste pytanie: Skąd powietrze zaciągane z zewnątrz (zakładamy, że jest suche i bardzo zimne) weźmie wilgoć, jeśli będzie podgrzewane nagrzewnicą z GWC?
  21. Bardzo kiepski przykład. Poczytaj o cieple właściwym wody. Podpowiedź: w tym Twoim doświadczeniu, w drugim przypadku na pewno nie osiągniesz 30 stopni ok, na odwrót
  22. W porównaniu do temperatur z przed 3 tygodni teraz jest względnie ciepło... i wilgotno. Pamiętasz jaka była wilogotność powietrza w czasie mrozów?
  23. Chodzi o to, że aby reku mogło wyciągać wciąż i wciąż 20C powietrza wilgotnego, to nawiewane suche muszę podgrzać do 20C i jeszcze dogrzewać w miarę jak nabiera wilgoci. Na pierwszy rzut oka, wskaźniki odzysku informują jak niewiele energii musze przeznaczyć na grzanie, a w rzeczywistości wyjdzie dużo więcej. Stąd wynika, że dla temp zew. -18C (powietrze suche) odzysk jest niewiele gorszy od temp. zewn. -5C, 0C (powietrze wilgotne). A ilość energii na grzanie chałupy znacznie różna. Dlatego pytanie ile energii grzewczej potrzebne jest do utrzymania temp. wewnątrz, przy załączonym i wyłączonym GWC, ma jednak jakiś sens. Doświadczenie: - 2 szklanki takiej samej wody: 1. temp. 20C, druga 40C. Wymieszać > będzie 30C. - 2 szklanki, jedna z wodą, druga z czymś gęstym (glikolem): 1. Woda temp. 20C, 2. Glikol 40C. Wymieszać > będzie więcej niż 30C. I to dlaczego wskaźniki odzysku są takie zadowalające. Pobierane jest powietrze mogące przenieść wiecej energii niż powietrze nawiewane. Przy temp. zewn. 0C, odzysk jest niewiele większy niż przy -18C, bo to powietrze trudniej nagrzać.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...