Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

GrzegorzPN

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    150

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez GrzegorzPN

  1. GrzegorzPN
    Odpowiedz nr 4. Czyli zaciągamy więcej energii cieplnej z domu o temp. np. 20C, odbieramy np. 16, ale to nie jest tak, że odzyskaliśmy 80% energii cieplnej. W rzeczywistości trzeba dogrzać wiecej. Jeśli wilgotność powietrza na zewnątrz wyrówna się do wilgotności pow. wewnątrz, to automatycznie spadnie wskaźnik odzysku
  2. GrzegorzPN
    eee, czyli w tej dziedzinie można sporo jeszcze zrobić, a producent nie podaje prawdy.
  3. GrzegorzPN
    Wymiennik Bartosza jest ustawiony pionowo albo pod pewnym kątem - nigdy płasko. Wykroplona woda ścieka w dół a przepływające powietrze wprawia ją w ruch i nie pozwala zamarznąć. Ktoś ma inny pomysł?
  4. GrzegorzPN
    Dzięki, dzięki czyli mamy namierzony problem. Dlaczego Bartosz nie zamarza, a wyrzuca powietrze o temp. ujemnej? Jeszcze dla uporządkowania: 1. Zimą przy dużych mrozach powietrze na zewnątrz jest suche. 2. Podgrzanie nawiewanego, zimnego powietrza przez GWC powoduje zwiększenie wilgotności - i trudniej je podgrzać w dalszej kolejności? 3. Woda wykrapla się w przestrzeni wymiennika, którą powietrze przepływa z domu na zewnątrz. Czy również w przestrzeni, którą powietrze napływa do wewnątrz? 4. Czy ze względu na wilgotność, dwa strumienie o tej samej objętości mogą przenosić inna ilość energii cieplnej?
  5. GrzegorzPN
    "Bo jak się zastanowić, to przy temperaturach ujemnych poniżej jakiś wartości to musi stanąć." Jani, jeśli dwa strumienie o różnych temp. się "spotkają" to po pewnym czasie jeden się oziębi a drugi ogrzeje (nawet jeśli mowa o -20C). Jeśli ich temp. byłyby takie same to do żadnej wymiany energii nie dojdzie. Taka natura - dlatego napisałem, że trzeba tak to skonstruować, aby na danym odcinku powierzchni wymiany strumienie miały różne temperatury. Najlepiej, gdyby różnica tempetarur malała w kierunku domu (ciepło pobierane i nawiew ogrzanego powietrza). Policze sobie wszystko, zapewniam. Wniosek dla tych, którzy wolą sprawdzone rozwiązania: dobry rek. p.prądowy a GWC niekoniecznie. Do tego kominek i gra.
  6. GrzegorzPN
    Kurcze ludzie... wskazuje tylko na fakt, że grzanie powietrza przed reku nie ma sensu i w zasadzie jest błędem (bo nic nie wnosi). Oczywiście dane są z "czapy". Pokazuję ideę... pokazuję od jakiego momentu i gdzie można podać ciepło z GWC, żeby je skuteczenie wykorzystać. Te rysunki to nie projekt techniczny urządzenia tylko idea. Zaprojektowanie urządzenia to inna sprawa. Myślę, że takie reku nie byłoby zbyt skomplikowane, tyle że ich NIE PRODUKUJĄ. Robienie układu z 2 reku jest oczywiście drogie i nieuzasanione ekonomicznie. To zadanie dla majsterkowiczów (można wykorzystać wymienniki p.prądowe dostępne na rynku, wentylatory, zbudować skrzynię, itd.). Wcześniej wykonać obliczenia CWU - małą pompę ciepła można podłączyć bezpośrenio do DZ, skoro GWC nic nie daje (będzie lepszy efekt). DZ wykorzystać latem i przełączyć je na reku, żeby chłodziło. To też rozsądne rozwiązanie. Sprawność - te procenty... interesuje mnie, jako użytkownika, jaką temp. mi nawiewa do pomieszczeń, a jaką wyciąga. 15/20 = 0.75, 16/20=0.8, 18/20=0.9. Jeśli producenci używają innych wzorów do obliczenia sprawności, to znaczy że 85% sprawności wg producenta przy mojej prostej metodzie znaczyłoby <0.75??? Jeśli tak, to jest o co walczyć i szukac sposobu na poprawę konstrukcji Prawda? Mam prośbę, spróbujcie znaleźć sposób na poprawę tego układu, obliczyć od jakiego momentu można podać ciepło z GWC, może jakiś pomysł na konstrukcję? Może coś razem wymyślimy. Jak będzie ok, to jakie takie reku zrobię. Założe się o skrzynkę wódki, że przebijemy Bartosza o kilka %.
  7. GrzegorzPN
    jest możliwa konstrukcja, która będzie wykorzystywała temp. z GWC w zakresach od +6 (temp. z GWC) do -... I to bardzo prosta konstrukcja
  8. GrzegorzPN
    Nie wiem co z kondensatem. Ponoc w p.prądowcu nie zamarza . To wstępne szkice. Wiesz jak jest, chwila myślenia i kilka miesięcy roboty;). Trzeba wyliczyć, gdzie dokładnie taka nagrzewnica musi być wpięta. To tylko rysunek pokazujący, że energię z GWC można efektywniej wykorzystać, bo nagrzewanie powietrza pobieranego z zewnątrz jest bezzasadne. Tak naprawdę trzeba policzyć parametry dla zupełnie nowego rekuperatora, który będzie miał 2 wymienniki. Taki szkic (eee, posiłkowiałem się rysunkami Heatex). http://images35.fotosik.pl/116/80fe16cad24b3696med.jpg
  9. GrzegorzPN
    A więc umieszczanie nagrzewnicy z GWC przed reku niewiele pomoże, bo powietrze wychodzące (jeszcze w reku) zbliży się do temp. zaciąganej przez reku (już po nagrzewnicy GWC) i w efekcie wymiana ciepła nie będzie następować. Wyrzucamy na zewnątrz ciepłe powietrze . Pierwszy rysunek przedstawia sytuację, gdy nie używamy GWC. http://images45.fotosik.pl/262/eb451a415bcd0095med.jpg Zielona linia to powierzchnia wymiany. Na całej długości utrzymuje się różnica temperatur i w efekcie wyrzucamy z reku -10C. Drugi rysunek przedstawia sytuację, gdy używamy GWC (powiedzmy glokolowe i nagrzewnica). http://images42.fotosik.pl/174/576d9df9e11bcbb1med.jpg Jak widać różnica temperatur jest niewielka. Na zewnątrz wyrzucamy całkiem ciepłe powietrze, a do domu nawiewamy niewiele cieplejsze niż w gdyby GWC wogóle nie było. Zastanawiało mnie jak zagospodarować tę energię, bo marnowanie +5C jest bez sensu. I naszło mnie, że zawsze musi być różnica temperatur na powierzchni wymiany. Jeśli chcemy wykorzystać lepiej ciepło z GWC to trzeba przerobić reku. http://images38.fotosik.pl/258/870f5cb3161b3a78med.jpg Tak, tak. Żeby zachować sporą różnicę temperatur na powierzchni wymiany trzeba nagrzać z GWC powietrze wychodzące z reku. Coś jakby podwójny rekuperator!!! Nagrzewnica powinna znaleźć się w tym miejscu, gdzie może podgrzać powietrze wychodzące (z którego odzyskano już część energii) do temp. przewyższającej temp. nawiewaną na danym odcinku powierzchni wymiany.
  10. GrzegorzPN
    ok, zgadza sie. Powierzchnia wymiany!!! Czekamy na wyniki Couligon'a. Z GWC powinno być cieplej - zobaczymy ile. Przeciwprądowy moze nie zamarzac, bo np. Bartosz i Nikol ma tak ustawione wymienniki, że skropliny grawitacyjnie spływają w dół. Testowane w Białymstoku - Suwałki blisko Ps. Tzw. sprawność przy GWC może być niższa (ze względu na wzór mat.), ale czy jest cieplej? Czy niestety ciepło (więcej niż z GWC) jest wyrzucane na zewnątrz.
  11. GrzegorzPN
    Bez GWC temp. wylotowa może miec minus kilkanaście stopni (nie mniej niż temp. powietrza przed reku), bo energia cieplna z powietrza starego "przejdzie" na świeże powietrze. Temperatury będą dążyły do wyrównania się. Licząc na skróty: -10C przed reku, +20C w domu = +5 nawiew świeżego. No jest inaczej w praktyce. Może w rzeczywistości reku zaciąga z domu więcej powietrza niż nawiewa? Powietrze dochodzi przez okna, ściany, drobne nieszczelności - grzeje sie w domu, a my myślimy że mamy sprawne reku
  12. GrzegorzPN
    piernicze, robie po swojemu. 1. Zbieram humus na 1 kupke. 2. Zbieram gline piszaczystana 2 kupke. 3. Zbieram piasek gliniasty na 3 kupke. 4. Zbieram piasek do 1,8-2m i na 4 kupkę. Rozkładam glikolowe GWC. 1. Przysypuje gliną piaszczystą z 2. kupki. 2. Przysypuję piaskiem gliniastym z 3. kupki. 3. Przysypuję piaskiem z 4 kupki (nie wszystko). 4. Instalacje wod-kan. 5. Podsypka żwirowa. 6. Folia i płyta betonowa gruba na ca. 25cm. A może nawet bez folii, tylko beton lepszy. 7. I stawiam sciany z BK (40cm). 2 pierwsze wiersze BK izoluje przeciw wilgoci. Wokół domu, od płyty betonowej do poziomu gruntu obsypka z żwiru/drenaż. Próg drzwi zacznie się dopiero po 2. wierszu BK. Jak sie pobuduje, sprawdze instalacje, wtedy dam coś na płyte betonowa wewnatrz budynku. Posadzka wyjdzie ze 40cm wyżej. Dam perlit, pianobeton albo inne cos. !!! Nie mam wody na działce do 4 metrów. Jakbym miał to bym tak nie robił.
  13. GrzegorzPN
    Co do pierwszego tematu, to sprawnosc reku zmaleje chyba a nie wzrosnie. Co do temp nawiewanej moze wzrosnac. Co do drugiego tematu, to woda lecac w rurach do domu robi wlasnie za "gwc glikolowe" i dlatego dolatujca woda ma te kilka stopni na plusie. GWC glikolowe bedzie mialo mniej weicej tyle samo i nic nie podgrzeje ani nie schlodzi tej wody. No chyba, ze sie myle. Fantom Ok, temp. nawiewana do domu wzrosnie przy zastosowaniu GWC, ale o ile? Czy warto? Może warto, bo przy dużych mrozach samo reku nie pociagnie, tak jak to wynikałoby z danych producenta. O to mi chodzi. Jeśli przeciwprądowiec jest tak dobry, to nie będzie sensu go włączać gdy na zewnątrz bedzie np. -1C... Wiec w takim przypadku wykorzystać to GWC jako DZ do pompy cwu. Wajcha w drugą strone i glikol zamiast do reku płynie do pompy ciepła. Nie rozważam na razie kosztów inwestycji
  14. GrzegorzPN
    Dyskusja wyszła od parametrów odzysku. Z Waszych postów wnioskuje, że producent swoje a zycie swoje. Było pytanie czy jest sens dogrzewać powietrze przez GWC, skoro i tak sprawność reku nie wzrosnie znacząco (wg parametrów producenta), a temperatura nawiewanego do pomieszczen powietrza bedzie taka sama (podobna) w obu przypadkach. No ale okazuje się, że silne morozy weryfikują bezwględnie parametry producenta. Warto jedank sprawdzić w jakich warunkach załączać GWC, a w jakich nie. Pomysł II. Jesli GWC dla reku przeciwprądowego jest potrzebne przy silnych mrozach, to czy nie warto wykorzystać w przyszłości GWC glikolowego jako dolne źródło ciepła dla pompy cwu w okresach lekkiej zimy, jesieni i wczesnej wiony. Latem uruchomić solar, a GWC chłodzić?
  15. GrzegorzPN
    Dopowiem. Dolny limit temp. powietrza z wyrzutni z załączonym GWC glikolowym to temp. świeżego powietrza za nagrzewnicą. Dolny limit temp. powietrza z wyrzutni z wyłączonym GWC glikolowym to temp. powietrza tuż przed reku, czyli nieco wyższa niż zewnętrzna. Zwyczajnie temperatury powietrza wyjściowego i wejściowego w reku muszą się zbilansować. Wniosek może być bolesny, że ciepło z GWC wurzucamy na zewnątrz . Różnice mogą być znaczne przy dużych mrozach. Nie zapominam o chłodzeniu latem - to duża zaleta.
  16. GrzegorzPN
    moj dobry znajomy jest architektem i pracuje we Frankfurcie nad Menem. Oni dają szkło piankowe pod płytę. Oczywiście zwykłych fundamentów nikt nie robi.
  17. GrzegorzPN
    Jeśli możesz, zrób próby przez dłuzszy czas (1-2 godzny). Sprawdz, czy nie potrzebujesz wiecej energii na grzanie, zeby utrzymac stałą temperaturę w domu. Przeczuwam, że po prostu z załączonym GWC, z wyrzutni reku będzie wylatywać powietrze cieplejsze niż w przypadku, gdy GWC będzie wyłączone. Dolny limit to temp. zewnętrzna.
  18. GrzegorzPN
    Słuszna uwaga, bo jesli zastosujemy GWC to temp za reku nie będzie nigdy niższa niż z GWC (za nagrzewnicą). Pytanie, czy bez GWC temperatura za reku wyniesie np. -10C, przy -15C na zewnątrz?
  19. GrzegorzPN
    Otóż to, trzeba brać pod uwagę wszystkie parametry, co nie zmienia faktu, że jeśli mamy np. glikolowe GWC o teoretycznej mocy 3kW (150mb x 20W), to ta energia na któryms etapie dochodzi do domu. Sztuką i koniecznością jest takie prowadzenie przewodow, żeby dochodziła tam gdzie chcemy i nie było dużych strat wcześniej.
  20. GrzegorzPN
    "lepsza garść handlu niż worek roboty" nie zdziwiłbym się, gdyby to szkło było importowane z Rosji do Niemiec, astestowane i sprzedawane w Polsce. Z innymi towarami tak się działo/dzieje, wiec czemu nie z tym? W Rosji jest tania energia do produkcji
  21. GrzegorzPN
    jest niemiecki i jest ruski. Niemiecki jest po 270PLN/m3, ruski - ???
  22. GrzegorzPN
    Pisząc krótko, nie wiemy dokładnie jak przedstawia sie zużycie energii dla 2 porównywanych budynków, z tą różnicą, że 1 ma GWC a 2. nie ma. Sprawność rekuperatora jest niewystarczającym parametrem. Mnie interesuje ile będę musiał dostarczyć energii do ogrzania domu (z sieci) w określonych warunkach pogodowych. Wasze pomiary są wartościowe, ale podejrzewam, że na krótko włączane jest GWC i później na krótko wyłączane. Dom nagrzany i faktycznie można sprawdzić tylko sprawność reku. Nie wiemy czy wyłączonym GWC dom nie wychłodzi się szybciej. Nie wiemy w jakich warunkach takie wychłodzenie jest dokuczliwe (-5, -10, -15 na zewnątrz). ...ten post to wyzwanie
  23. GrzegorzPN
    karoll, czym zaizolować BK przeciw wilgoci. Powiedzmy 30cm poniżej poziomu gruntu. GRunty przepuszczalne, suche. Można zrobić podsypke żwirową, tak aby woda nie stała przy bloczku.
  24. GrzegorzPN
    Oczywiście, że potrzeba więcej ale mowa jest o sprawności. A sprawność będzie tym większa im większa jest różnica temperatur, podgrzewając powietrze przed reku zmniejszasz sprawność. Ostatecznie chodzi o mniejsze zużycie energii i komfort latem i zimą. Pytanie, czy ktoś sprawdził jakie jest zużycie energii na ogrzanie domu z GWC i bez niego (myślę o przeciwprądowcu).
  25. GrzegorzPN
    widziałem film na stronie producenta. TO szkło jest w dość sporych kawałkach i jest ubijane. Połączenie można uszczelnić pianką. a tak wogóle drążę swój koncept. Początkowe prace przy fundamentach tanie. Mogę sobie zbudować dom, poukładać wygodnie instalacje, sprawdzić i dopiero zaizolować (zalać perlitem, pianobetonem, itp.). Na to deski, płytki i już.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia