atomik

Widac, ze jednak koszt peletu z Barlinka w Castoramie spadl o z grubsza 20%, wiec musze poprawic poprzednia moja wypowiedz (ale to wciaz bardzo drogo). U kilku innych dostawcow nie zauwazylem aby ceny spadly. ...atomik

Mały, zauwaz dwie rzeczy. Jak kupujesz paliwo, z rachunkiem czy inaczej, to Twoja rzecz - Twoje ryzyko, Twoj zysk. Ale ceny trzeba podawac precyzyjnie (w szczegolnosci w roznych zestawieniach) tzn. takie, jakie one sa zgodnie z prawem dla odbiorcy ktorego podawana cena dotyczy. Producenci sprzedadza pelety na zachod w takich cenach, jak ten "Zachod" zechce kupic. W polowie roku pisalo sie, ze chce kupowac po ok. 90 EUR. Koszt w EUR wyznacza cene na Polske, wg tego co pisza producenci. Ale od tego czasu EUR oslabilo sie wzgledem PLN o prawie 20%, czyli sprzedajac na zachod producenci dostaja o 20% mniej zlotowek. Ale nie zauwazylem, aby koszt peletow na Polske spadl o tyle u producentow. Moim zdaniem producenci po prostu testuja, jaka cena przyjmie sie w Polsce, chcac zapewnic sobie jak najwiekszy zysk (czemu sie nie dziwie, oczywiscie). ...atomik

To i tak potanialy, bo w pazdzierniku kosztowaly tam (tzn. w C. w Wa-wie) te same pelety 800 zl/tone, a teraz "tylko" 660 zl/tone (':cry:'). Tak trzymac dalej. Kiedys pisalem w innym watku, ze wg mnie pelety w Polsce rozwina sie (tzn. ich uzycie, bo produkcja juz jest rozwinieta: ok. 30 firm, ok. 300-400 tys ton rocznie produkcji albo przynajmniej potencjalu produkcyjnego wg moich szacunkow) jesli ich cena bedzie nizsza od ceny gazu sieciowego. Pelety to przeciez paliwo stale z wieloma zaletami, ale i kilkoma istotnymi niedogodnosciami (np. jedna z wad jest koniecznosc czyszczenia pieca co pare miesiecy, albo co male kilka ton zuzytego peletu, aby nie spadala sprawnosc pieca). Czyli pelety sa wlasciwie podobne do innych paliw stalych - np. ekogroszku, ktory jest jednak znacznie tanszy (tyle, ze ekogroszek jest wiecej pylacy, o ile wiem). ...atomik

Marzanno, Powiem tyle, ze jesli ja bym mial wydac wszystkie oszczednosci i jeszcze sie zadluzyc aby kupic cos, co jest tylko spelnieniem moich marzen, a nie waznych potrzeb albo co nie przyniesie korzysci, to na pewno zle bym sie czul bedac potem bez grosza, a za to majac nawet bardzo ladny kawalek zadbanego ogrodka. Czyli zle bym sie czul gdybym wydał wszystkie oszczednosci na jakas forme konsumpcji. Chyba ze splata zadluzenia nie bylaby specjalnym wysilkiem. Ocena tego zakupu zalezy od mozliwosci finansowych - przynajmniej ja tak sprawy oceniam. Osobiscie nie lubie dzialac na granicy swoich mozliwosci np. finansowych, bo jesli cos pojdzie zle, to pojawia sie trudnosci i klopoty. Wazne jest jaka jest cena gruntow w okolicy, czy porownujac z tą ceną gruntow dzialka ktora rozwazasz jest tania czy droga. Jesli w okolicy jest slaby handel gruntami, bo na przyklad nie ma perspektyw zarobkowych i ludzie tam sie nie osiedlaja, to mozesz miec trudnosci ze sprzeaza czesci dzialki jeslibys chciala ja podzielic, jak napisalem poprzednio. Wtedy zostajesz bez pieniedzy np. na utrzymanie domku czy robienie kolejnych remontow starego domku (a stary domek nawet zadbany wymaga nakladow, o czym nie zawsze mieszkancy z mieszkań wiedza - zawsze cos sie psuje, cos chce sie poprawic, rozbudowac). A 1 ha to dla mnie nie jest kawalek ogrodka, tylko calkiem solidny wielki ogrod. Ja lubie wiedziec po co cos robie i lubie miec plan co dalej, inaczej raczej nie pakuje sie w niewiadoma sytuacje. Zawsze pytam sam siebie "po co", jak umiem znalezc odpowiedz to ide dalej, jak nie umiem to czekam az bede wiedzial "po co". Ale kazdy jest inny, prawda. Wg mnie stan techniczny starego domu drewnianego moze byc calkiem rozny, dobry albo zly, choc z zewnatrz dom moze wygladac dobrze. Chodzi mi o stan techniczny fundamentow, scian, stropu, dachu, okien, ogrzewania, instalacji elektrycznej, wodnej, kanalizacji i tego wszystkiego, o co dba spoldzielnia w bloku. Jesli ja bym mial zdecydowac kupic czy nie kupic, to postaralbym sie o jak najlepsza ocene stanu technicznego domku. Dla mnie osobiscie jest wazne abym mial plan co robic dalej. Nie lubie pakowac sie w sprawy, co do ktorych nie mam dluzszego planu dzialania. I stosuje zasade, ze z kazdym problemem trzeba sie przespac. Po paru dniach odpoczynku od myslenia TAK czy NIE rozwiazanie przychodzi jakos samo. To tyle, ale to wszystko o mnie, a nie o Twoim problemie. ...atomik

Marzanno, a moze spojrzec na to i tak. 1 ha to jest calkiem duzy teren jak na ogrod, nawet bardzo duzy jesli masz sama o niego zadbac, a nie jestes rolnikiem (dla rolnika 1 ha to pewnie malo). Moze pomyslec o tym, aby taki teren podzielic za jakis czas i polowe albo wiecej sprzedac, przeznaczyc dla dzieci itp, w zaleznosci od Twojej sytuacji. Potraktowac to jako kawalek inwestycji. Jesli np. domek z bali jest w dobrym stanie i pewnym nakladem Twoich sil mozna go doprowadzic do stanu zadbanego mimo jego lat, to dzialka ktora wydzielisz z tego 1 ha moze zyskac na wartosci ze wzgledu na tzw. dobre sasiedztwo. (Podobnie chyba bylo z jakas dzialka w naszej okolicy, ktorej cena wzrosla gdy sasiedzi wyremontowali stare domy.) Wg mnie, tak jak pisal TomaszM wyzej, cena 10 zl/1m2 jest niewysoka, u mnie tez jest 10 razy wiecej w malej miejscowosci. Wydaje mi sie, ze ta cena ktora podajesz to jest glownie cena tej ziemi (oczywiscie pytanie czy rolna, czy odrolniona i budowlana), a domek to juz drobna poprawka do ceny ziemi. W mojej okolicy jesli dom stary (i nie jest w jakims luksusowym stanie, np. dobrym stylu lub nie daj Boze zabytkowy), a dzialka duza, to liczy sie glownie wartosc tej dzialki, dom nawet moze obnizac cene jesli trzeba go remontowac lub rozebrac. Pozdrawiam, ...atomik

Maly, Ale piszmy precyzyjnie, jakie ceny, z VAT czy bez, z dowozem, czy bez? To sa zapewne ceny netto loco producent (choc chcialbym aby to byly ceny brutto loco odbiorca). Lepiej okreslac takie rzeczy jesli podajesz cene. Inaczej sugerujesz, ze to cena detaliczna (chyba ze jestesmy cieplownia, ktora moze VAT przerzucic na odbiorcow i w swoich kalkulujacjach uzywa ceny netto). Przeciez jak placimy za energie elektryczna, albo olej czy gaz, to dostajemy ceny koncowe dla odbiorcy. Troche niepowazne sa np. zestawienia cen nosnikow energii podawane przez rozmaite firmy, agencje itp, gdzie ceny pradu, gazu czy oleju sa liczone z VAT i oplatami przesylowymi czy dowozem, a ceny peletu bez VAT i dowozu. Jak ktos chce byc traktowany powaznie - mowie o tego rodzaju zestawieniach cen nosnikow, ktore widzialem w bardzo wielu miejscach, to nie powinien zaczynac od naciagania faktow (w szczegolnosci takiego, ktore szybko wychodzi na jaw). Maly, to ostatnie to nie do Ciebie adresowane oczywiscie, prosze Cie bez urazu. Co do cen peletu, to wg mnie nalezy przyjac, ze bada one takie jakie my uzytkownicy zechcemy placic, czyli powinnismy negocjowac ceny. Podobno w Polsce jest (bylo w 2004 r) ok. 250 uzytkownikow kotlow na pelety - to oszacowanie pochodzi z BAPE z referatu wygloszonego na pewnym sympozjum: http://www.energetik-leipzig.de/veranstaltungen/Biomasse-Polen.htm - artylul p. E. Wacha. Skoro uzytkownikow jest tak malo, to sa szanse negocjowac ceny zakupu, bo zapewne cena na Polske sie dopiero ustala (wiekszosc produkcji producenci sprzedaja za granice po cenach hurtowych i do tych cen sa dostosowuja ceny na Polske). pozdr...atomik

... potrafi, potrafi. Byl niedawno watek o peletach aktywny od roku: http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=490761#490761 Kilku nowych uzytkownikow tam sie wypowiedzialo, m.in. ja. Sa tam tez ceny, jest spis producentow i dostawcow, jednak firmy ktora sie oglaszala w Muratorze w tym spisie nie ma, ale nie jest ona najtansza. Zalezy gdzie mieszkasz, jesli blisko producenta, to moze Ci sie bardziej oplacac kupowac samemu bezposrednio. Generalnie cena peletow Z DOWOZEM i PODATKIEM vat (tzn. ogrzewania nimi w przeliczeniu na jednastke energii cieplnej) wychodzi cos okolo ceny gazu sieciowego, tj. ok. 30 zl/GJ lub ok. 12 gr/kWh. Ale cena zalezy od tego jak daleko mieszkasz od producenta i czy chcesz sam kupowac. Oczywiscie drozej jesli korzystasz z posrednika (jak ta firma z W-wy, ktora sie oglaszala). Ostatnio olej opalowy zdajsie sporo podrozal, wiec pelety wychodza sporo ponizej oleju, zdecydowanie ponizej propanu, propan-butanu czy pradu elektrycznego oczywiscie. Ale wychodza chyba ok. 2-krotnie drozej od ekogroszku. Moja rada: nie wierz za bardzo w ceny z reklam tj. 20 zl/GJ = 400 zl/tone. W takiej cenie nie udaje sie raczej kupowac peletow (ta cena nie wlicza podatku i transportu). Realna cena to 500-600 zl/tone. Jesli mieszkasz w polnocno-zachodniej czesci Mazowsza, to masz blisko trzech producentow, jesli w polnocno wschodniej czesci, to jest producent po drodze do Bialegostoku (drugi chyba za Bialymstokiem). Ostatnio w pismie "Swiat kominkow" bylo zestawienie ok. 30 polskich producentow peletow (pismo to mozna dostac np. w marketach budowlanych). Zestawienie takie mozesz tez znalesc w Baltyckiej Agencji Poszanowania Energii ( http://www.bape.com.pl ), artykul byl wlasnie napisany przez kogos z tej agencji, wersja w Swiecie Kominkow byla jednak bardziej aktualna, niz na ich stronie (chyba ze uaktualnili stronke). Pelety sa niezle, ale maja swoje wymagania (no i cene). Pozdrowienia ...atomik

Uwazam dokladnie tak samo, izolacja powinna byc ciagla. Nielogicznosc, o ktorej wspomnialem wyzej, przy ociepleniu od wewnatrz polega dla mnie na tym, ze koszt wykonania ocieplenia po obu stronach jest zapewne taki sam, a ocieplenie od zewnatrz chroni i sciany, i posadzke na gruncie, zas od wewnatrz tylko posadzke. Moze ocieplenie od wewnatrz przy bardzio izolacyjnych scianach i wysoko polozonej podlodze jest trwalsze, albo moze jest jednak tansze i dlatego jest czasami uzywane? (stawiam to pytanie dlatego, aby nie przeoczyc jakiejs sytuacji przeczacej temu, ze .) Rozklad temperatury w gruncie nie jest pionowy jesli jest sciana w gruncie, bo na tym samym poziomie pod posadzka jest wyzsza temperatura, a na zewnatrz sciany fundamentowej - nizsza. Istnieje zatem rowniez pozioma roznica temperatur. Izotermy (linie stalej temperatury) nie ida plasko w okolicy sciany fundamentowej, tylko sa zakrzywione. Gdyby w poziomie byla stala temperatura, to faktycznie nie trzeba by w ogole izolowac scian fundamentowych, ale tak nie jest i jednak trzeba izolowac. Jesli ogrzewamy grunt pod posadzka, to utrzymanie temperatury fundamentow takiej jak tego gruntu (czyli ocieplenie ich na zewnatrz) nie pogorszy izolacyjnosci podlogi, a ograniczy mostki cieplne na scianach. Autorowi watku odpowiedzialbym, ze ocieplac, ale przypadkiem nie od wewnatrz sciany fundamentowej. ...atomik

Dziekuje, moim zdaniem ocieplenie fundamentow od wewnatrz jest wrecz nielogiczne, ale czesto takie ocieplanie widze na rysunkach. Uklony ...atomik

Szyby jasne (niebarwione) przepuszczaja ok. 90% promieniowania widzialnego, wiec jak dasz 4 warstwy, to przepuszczalnosc bedziesz mial = (0.9)^4 = 0.66. Tyle, ze ta liczba pewnie niewiele mowi, co najwyzej tyle, ze 4 szyby przepuszczaja 73%=0.66/0.9 tego, co pojedyncza szyba, albo 81%=0.66/(0.9^2) tego, co podwojna. Najlepiej zrobic doswiadczenie i zobaczyc czy Ci sie przepuszczalnosc podoba, a nie liczyc teoretycznie. Napisz o wrazeniach jeslibys sprawdzal. O szybach sporo mozna znalezc u duzego producenta: http://www.pilkington.com/europe/poland/polish/default.htm ...atomik

Senserze, ano wlasnie, Investor ma racje. No i przeciez Forumowicz sie nie poddaje. Najgorsze masz juz za soba, bo wiesz co robic (wpisywac, wpisywac, wpisywac ....). Mial byc tydzien, no moze dwa, a Ty po jednym dniu bys chcial miec gotowe. Zreszta sam popatrz ze sporo sie w jeden dzien dowiedziales. Mam nadzieje, ze nie wszystko z tego bylo zniechecajace. ...atomik

A tak przy okazji to mnie sie wydaje, ze jesli ocieplic sciane fundamentowa po jej wewnetrznej stronie, to tego mostka cieplnego o ktorym napisali Inwestor i Robert Skitek sie nie likwiduje (patrzac na rysunek przekroju sciany). Nie moge zrozumiec dlaczego czesto ocieplenie sciany fundamentowej od wewnatrz jest uwazane za rownie dobre, jak po jej zewnetrznej stronie? Oswieccie mnie poprosze w tym, jesli obie metody sa rowne. ...atomik

Leonku, boj sie Boga, kto tak liczy? - powierzchnia scian moze i sie zgadza - roznica temperatur liczy sie 40 oC (20 - (-20)), a nie 20 oC - ale U dla okien to np. 1.5 W/m2K, a ich powierzchnia to np. 10% powierzchni scian i juz masz prawie drugie tyle - a dach ? - a posadzka na gruncie ? - a wentylacja ? - a mostki cieplne - zwykle 15% sie na nie dodaje. ... atomik

Temat ciekawy, a ginie powoli w czelusciach. Sam mam zamiar docieplic stare ladne okna przez wstawienie dodatkowej szyby zespolonej, wiec tez o tym myslalem. Ja bym liczyl tak: Opor cieplny szyby zespolonej R=1/U =1/1.1 = 0.91 m2K/W Niewentylowana warstwa powietrza o poziomym kierunku transportu strumienia ciepla ma opor cieplny 0.15-0.18 m2K/W dla grubosci warstwy powietrza >10 mm (powiedzmy ze >20 mm,a wtedy opor 0.18 ) czyli opor wypadkowy dwu szyb zespolonych przedzielonych warstwa powietrza R_sum= 0.91 +0.18 + 0.91=2.0 m2K/W A to oznacza, ze wspolczynnik przenikania ciepla U=1/R_sum dla takiej podwojnej zespolonej szyby wynosi U=0.50 W/m2K. Calkiem niezle, nie ma takich okien na rynku chyba jeszcze. Traktowalbym to jako oszacowanie, bo moze sie okazac, ze sa jakies efekty wplywu szyb zespolonych na siebie, ktorych proste sumowanie oporow nie uwzglednia. Jestem ciekaw co planujesz. Pozdrowienia. ... atomik

Senserze, Na poczatek obliczen idzie OZC (Obliczenia Zapotrzebowania na Cieplo). Przy jego pomocy mozesz policzyc, jak napisal Inwestor, ile energii cieplnej bedzie Ci potrzeba w kazdym pomieszczeniu aby w nim miec taka temperature, jaka zaplanujesz przy temperaturze na zewnatrz rownej -20 oC (tyle sie standardowo zaklada i przyjmuje sie, ze to jest wlasnie najbardziej niekorzystana sytuacja). MUsisz w program wpisac dane dot. twojego domu (ikona domu z czerwonym dachem) np. strefa klimatyczna (nasza to III), rodzaj gruntu, opis piwnic albo posadzki na gruncie. Dalej, prasowicie wpisac jakie sciany masz w domku i z czego zbudowane (dane materialow mozna wybrac z Katalogu Materialow - ikonka murku), dalej okreslic pomieszczenia (Dane - pomieszczenia) i dla kazdego z nich pracowicie wprowadzic z czego wykonane sa sciany, podlogi, stropy, jakie okna (tzn jakie straty ciepla przez okna), jaka jest temperatura po drugiej stronie sciany ktora wlasnie wpisujesz (czyli np -20 oC jesli sciana zewnetrzna, 20oC jesli inny pokoj, 24-25 oC jesli po drugiej stronie lazienka (mozesz wpisac takie temperatury jakie chcesz, program do nich dobierze moc ogrzewania). Jak zrobisz blad gruby przy wpisywaniu tzn. czegos nie wpiszesz, to program powie, ze blad i pokaze gdzie zanim zrobi obliczenia. Jak wszystko bedzie dobrze to program wyliczy ile mocy grzewczej potrzeba w kazdym pomieszczeniu oraz dobierze moc grzejnikow (oczywiscie Purmo, jesli uzywasz Purmo OZC, musisz podac jaki rodzaj grzejnikow Cie interesuje np. ich wysokosc). Ale obliczona moc grzejnikow obowiazywac bedzie dla grzejnikow dowolnej firmy. Poza tym program poda sporo informacji o zuzyciu energii na sezon grzewczy, rozbije to na miesiace i poda pare innych informacji. Wyniki tego programu sa danymi dla programu CO, przy pomocy ktorego mozna zaprojektowac instalacje standardowego ogrzewania (oczywiscie z wykorzystaniem grzejnikow Purmo). Musisz znac uklad instalacji, wprowadzic dlugosci rur, program dobierze ich srednice. Inne programy, ktore wymieniles nie beda Ci raczej potrzebne. Wazna rzecz to jednostki fizyczne (moga Ci sie wiec przydac stare tablice matematyczne) i byc moze przypomnienie sobie definicji: 1) energia (cieplo to energia), jednostki to dzul (J), 1 GJ=10^6 J - gigadzul, jednostka lubiana przez cieplownikow), takze 1 kWh (kilowatogodzina, czyli ilosc energii dostarczona przez urzadzenie o mocy 1 kW (kilowata) w ciagu jednej godziny). 1 GJ = 278 kWh, 2) moc np. grzejnika to energia z niego dostana przez pewien czas podzielona przez dlugosc tego czasu, jednostki to W=1J/1sek (wat), kW - kilowat = 1000 W. Moc charakteryzuje wydajnosc cieplna grzejnika. 3) wspólczynnik przenikania ciepla przez np. sciane (oznaczany k lub obecnie U) to ilosc energii (J) ktora przenika przez 1 m^2 sciany w ciagu 1 sek przy roznicy temperatur po obu stronach sciany = 1K (kelwin)=1 oC, czyli jego jednostki to J/(s*m^2*K)=W/m^2*K). 4) opor cieplny R sciany (lub raczej warstwy o grubości d (metry) wykonanej z materialu o wspolczynniku przewodzenia ciepla lambda (jedn. W/(m*K) ), R=d/(lambda) oraz R=1/U (jednostki R to wiec m^2*K/W) Jesli masz sciane zlozona z kilku warstw roznych materialow to opor takiej sciany to suma oporow wszystkich warstw (plus jeszcze wspolczynniki przejmowania ciepla, ale te program OZC sam za wstawia). To tyle na poczatek. Jak Twoja forma? ...atomik

Senserze, sorry za filozofie, A niezle informacje mozesz np. znalezc tutaj: http://www.kolmet.com.pl/press.htm ...atomik

... przeciez to widac, ze edukacja nie hydrauliczna. (teraz przepraszam Niezlych hydraulikow). Tez bym sie chyba wstydzil pokazac stopni z matury czy dalej. A co do tych miesiecy pracy to proponuje wystartowac licznik czasu. Pozyjemy i zobaczymy ile trwa taka edukacja (na forum zegar tyka). Senserze drogi, co Ty na to, wystartujesz zegar? ...atomik

Jasne, drogi Inwestorze, ale przyznaj sie jakie miales stopnie na maturze z matematyki czy fizyki. I jak tam edukacja dalej (Panie Inzynierze, Doktorze, ???) Nie wszystko dla wszystkich. I moja uwaga dotyczyla takiej sytuacji. Ja tez uczylem sie tego sam, jak sie zaczyna od zera i w dodatku ma sie ograniczona ilosc czasu, to trwa dlugo zanim czlowiek - nie hobbysta w temacie, przez wszystko sie przegryzie, znajdzie dobre podreczniki, przeczyta odpowiednia ilosc watkow z forum, itp itd. W pelni zgadzam sie, ze jak projektant czy instalator widzi, ze rozmawia z czlowiekiem, ktory wie co mowi, to i rozmowa wyglada inaczej, a i koszty tez. Dlatego warto sie uczyc, ale przeciez nikt z forum chyba nie wezmie odpowiedzialnosci za instalacje Sensera, a zdawalo mi sie, ze tego oczekiwalby. niskie uklony, ...atomik

Szanowny Senserze, Jesli jednak przypadkiem dalej rozwazalbys wizyte u psychologa, to i ja zasugerowalbym inne rozwiazanie: - zamiast placic psychologowi, zaplac PROJEKTANTOWI instalacji (pieniadze te same, a pozytek wiekszy - przepraszam wszystkich psychologow) - znajdz mlodego projektanta, ale z DOSWIADCZENIEM i koniecznie OTWARTEGO do dyskusji, ktory zechce poswiecic czas na dyskusje z Toba i wyceni, ile beda kosztowac rozne proponowane rozwiazania, az WSPOLNIE ustalicie zadowalajaca dla Ciebie wersje. Pochodz po okolicznych sklepach instalacyjnych i popytaj o niezlych (mlodych= czesto tanszych) projektantow. - inne wyjscie: wez darmowy program do obliczen OZC i OC z http://www.sankom.pl (np. w wersji firmowej PURMO lub tej firmy, ktorej grzejniki podobaja Ci sie ) i zrob obliczenia samemu. ALE to zadziala jesli masz nieco doswiadczenia z rachunkami technicznymi (jesli miales tróje z matematyki i fizyki przed matura albo jestes humanista, to ZDECYDOWANIE odradzam takie rozwiazanie). Poza tym to kosztuje Twoj czas - kilka miesiecy nauki i pracy. Pamietaj, ze ilosc bledow, ktore mozna samemu popelnic nie majac doswiadczenia jest bliska nieskonczonej (ale jest to liczba przeliczalna, prawda Matematycy ?). Czyli, jednym zdaniem, odradzalbym robieinie projektu samemu jesli dopiero zaczynasz sie tego uczyc. Na forum milo pogadac, ale decyzje musi podejmowac ktos, kto wezmie za nie odpowiedzialnosc. To mozesz byc Ty, ale ... - patrz poprzedni akapit. Zycze samych sukcesow ...atomik

Dziekuje za uscislenie metody obliczen. Czyli faktyczna cena zalezy od tego jak wlacza sie pompa albo jak optymalnie ustawisz jej godziny wlaczania. Rozumiem, ze liczysz swoje 6 gr/kWh =21 / 3.5. Ale od czego wg Twojego doswiadczenia z pompa zalezy to, czy osiagasz wydajnosc 1, czy 3.5, bo taki zakres podales. Zmiana w takim duzym zakresie jest decydujaca dla oplacalnosci. Bo jesli jest mozliwosc, ze np. na skutek bledu przy instalacji albo zlego rozpoznania warunkow wymiany ciepla w gruncie (albo czego tam jeszcze) nie uda sie po instalacji osiagnac zalozonego wspolczynnika wydajnosci 3.5, a tylko np. 1.5 przez wiekszosc czasu pracy pompy, to rachunki oplacalnosci moglyby wygladac zupelnie inaczej. Czy firma instalacyjna w umowie gwarantowala osiagniecie wydajnosci np. 3-3.5 przez wiekszosc czasu pracy pompy? Pozdrawiam serdecznie, ... atomik (póki co zostaje przy peletach, ale...)

Czy zechcialbys powiedziec, jak sie liczy koszt energii dla pompy ciepla? Ja liczylem (dla wlasnej ciekawosci) tak: - en. elektryczna w taryfie G12, - sredni dobowy koszt kilowatogodziny: (23.5 gr/kWh * 10 godz + 40.5 gr/kWh *14 godz) / 24 godz = 33.4 gr/kWh - efektywność pompy =3-4 (powiedzmy ze 4 ???), czyli pompa wymaga dostarczenia 1/4 uzyskiwanej energii cieplnej - wiec koszt kWh wynosi 33.4 gr/kWh / 4 = 8.4 gr/kWh (jesli efektywnosc pompy = 3 to wychodzi oczywiscie 11 gr/kWh) Zdawalo mi sie, ze efektywnosc 4 to tylko teoria, z Twoich rachunkow wnioskuje, ze sa jednak takie pompy. Bede bardzo wdzieczny za komentarz nt. rachunkow. Dziekuje. ...atomik

A wlasnie, ze go zmieni: styropian λ=0.04 W/mK, czyli jak dasz 4 cm=0.04m styropianu to zwiekszysz opor cieplny o 0.04/0.04=1, czyli zamiast R=1.85 dostaniesz R=2.85. Wtedy U (=k) =1/R =0.35 - troche lepiej. Ale moze lepiej od razu wlozyc np. 8-10 cm styropianu i bedziesz mial bardzio cieple sciany domku (R=3.85 m2K/W, U=0.26 dla d=8 cm styrop. albo R=4.35, U=0.23 dla d=10 cm), ktore spelnia norme nie dzisiejsza, ale ta ktora pojawi sie za jakies 10 lat. ...atomik

Nie o kocie. A pamietacie, jak Bio pisal ze nadchodzi epoka (moze epoczka) opalania ziarnem owsa czy czego tam, a konczy sie epoka drewna. Jak tylko myszy zwachaja interes (ze dobre jedzenie i cieplo) to sie przyda. Dobry wątek, szykujmy sie za wczasu. ... atomik

Drogi Adamosie, Ty faktycznie o lobbingu nic nie mow, jak mieszkasz w Ketach - huta aluminium. Czyzby wiec wszystko co nie aluminium to jest beeeee. Pewnie ilosc wody w instalacji byla walkowana na forum sto razy, ale ja tez uwazam, ze jak ma sie kociolek bezpieczny przeznaczony do systemu zamknietego, to duza ilosc wody nie jest do niczego potrzebna. Rzecz w tym, ze sporo ludzi (a wiem to od instalatorow z ktorymi rozmawialem) montuje kotly przeznaczone wylacznie do systemu otwartego (np. weglowe) w ukladach zamknietych. I ci faktycznie moga sie obudzic na polu w miejscu, gdzie stal ich dom, ale to niezaleznie od tego czy maja grzejniki stalowe, zeliwne, miedziane czy aluminiowe. POza tym zauwaz, ze strasznie nas tu obrzuciles wyzwiskami. No i nikt tu nie mowil, ze jest normalny. "Tylko paranoicy moga przezyc" - Andy Groove (jeden z zalozycieli i prezes Intela. Tak, tak, wlasnie tego Intela ktorego procesor jest zapewne w twoim komputerze).

Znam i mam takie, ale pierwszy sezon. Argumentem za ich wyborem dla mnie bylo to, ze oddaja wiekszosc ciepla przez konwekcje, czyli grzeja przeplywajace przez nie powietrze, a mniej sciane za grzejnikiem (porownujac np. z grzejnikami stalowymi panelowymi, radiacyjno-konwekcyjnymi). Wg mnie to ma znaczenie np wtedy, gdy sciana za grzejnikiem nie ma dobrej izolacji termicznej - u mnie sciany starego domu sa ocieplone, ale niestety maja mostki cieplne do ziemi trudne do dobrego zaizolowania. Czyli uwazam, ze stosujac grzejniki konwekcyjne mniej ciepla trace na ogrzewanie gruntu wokol domu. Przekonal mnie argument o korzysciach z ogrzewania przez silniejszy przeplyw powietrza, zamiast radiacyjnie. (Mowiac dosc technicznie - a czasami trzeba - czym wieksza temperatura wewnetrznej powierzchni sciany, tym wiecej ciepla ucieka przez sciane na zewnatrz domu, bo ilosc ciepla przewodzonego przez sciane jest proporcjonalna do roznicy temperatur obu powierzchni sciany. To jest cieplo stracone, bo ono nie ogrzewa powietrza w pomieszczeniu). Wada: sa dosc delikatne mechanicznie - latwo je wgniesc (np. dlatego w sieni dalem zwykly stalowy panelowy). A Convector jednak nie padl, tylko dwoch znanych panow juz go nie musi reklamowac (ile lat Grzesiek13 chcialbys ogladac te sama reklame).