
LukaszMC
Użytkownicy-
Liczba zawartości
120 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez LukaszMC
-
Bufor 150m3 - styropianowy "basen" + solary do CWU i ogrzewania - zamiast PC
LukaszMC odpowiedział LukaszMC → na topic → Ogrzewanie
nie kopię tak głęboko - zakładam kopanie na maksymalnie 2-2,5 metra, basen styropianowy "wyciągam" na 2m nad ziemię, a wykopanym gruntem obsypuję dookoła. basen buduję od razu do docelowej wysokości (bloki poklejone pianą), wkładam folię i nie przejmuje się marszczeniem bo to mi w niczym nie przeszkadza napełnianie wodą jest tak wolne że spokojnie sobie puszczam pompkę i obsypuje boki nie musi - flak nie jest hermetyczny - to jest wanna - można powiedzieć oczko wodne tylko dość prostokątne i wypełnione "po brzegi" - jak już mam wypełnienie po brzegi to kładę na to bloki styro i tyle - woda kapilarnie nie podsiąka więc po wieko nawet foli nie daję. mimo wszystko sądzę że może mieć to sens. Co więcej być może można optymalizować koszty, np. używając zamiast styropianu granulatu w workach z geowłókniny. Dam takich worków warstwę metrową - wyłożę to folią i zaleję. Można też połączyć - konstrukcja główna z bloków i dodatkowo obsypać granulatem etc. Bardziej chodzi mi o ewentualne wyliczalne przeciwwskazania pozdrawiam, Łukasz -
Bufor 150m3 - styropianowy "basen" + solary do CWU i ogrzewania - zamiast PC
LukaszMC odpowiedział LukaszMC → na topic → Ogrzewanie
Z obliczeń wynika że nie bardzo - folia jest wrażliwa na przebicia, ale na rozciąganie w tym przypadku jest odporna. Obrazowo - na takiej grubszej folia PE jak staniesz (najlepiej w skarpetkach ) to dwie osoby Cie bez problemu podniosą - a nacisk stóp to jest równoważne tak mniej więcej jak 8m słupa wody pozdrawiam, Łukasz -
Bufor 150m3 - styropianowy "basen" + solary do CWU i ogrzewania - zamiast PC
LukaszMC odpowiedział LukaszMC → na topic → Ogrzewanie
zakładam że bufor będzie działał na temperaturze od ok 28-65 stopni, więc na początku dodatkowa energia to podgrzanie do 28 stopni może osiąść i się powyginać - styropian jest trochę elastyczny, a woda nie wejdzie w szczeliny bo w środku jest folia pozdrawiam, Łukasz -
Bufor 150m3 - styropianowy "basen" + solary do CWU i ogrzewania - zamiast PC
LukaszMC odpowiedział LukaszMC → na topic → Ogrzewanie
Wbrew pozorom zbiornik jest zbudowany z ok 70 klocków styropianowych o wymiarach 4 x ,5 x 1,2m każdy o wadzę ok 35kg więc lekkich, klejonych pianką - sama budowa tego to wręcz godziny, najbardziej czasochłonny jest wykop. Wymagania mechaniczne niewielkie bo praktycznie wszystkie siły się równoważą. Wewnątrz woda, na zewnątrz grunt, itd. W typowo budowlanych zastosowaniach osiadanie 2-3cm byłoby niedopuszczalne (pękanie betonu etc.) ale tutaj to nie ma znaczenia. Jeżeli chodzi o zasilenie to nie ma potrzeby zwielokrotniania solarów- wystarczy żeby do maja, czerwca zbudować zbiornik i podłączyć solary. Jeżeli się nie uda to trudno, pierwszy sezon będzie "martwy" - starałem się tak skalkulować żeby bufor się "zerował" do marca pozdrawiam, Łukasz -
Bufor 150m3 - styropianowy "basen" + solary do CWU i ogrzewania - zamiast PC
LukaszMC odpowiedział LukaszMC → na topic → Ogrzewanie
Ja się z tym ogólnie zgadzam, ale mówimy o 50cm styro grafitowego i U rzędu 0,066, a przy takich ścianach w domu bez okien nie ma w ogóle potrzeby ogrzewania bo ciepłota ciała dwóch osób by taki dom ogrzała. W zamierzeniu sądziłem że dyskusja pójdzie w kierunku typu - pomysł miałby sens przy U == 0,033 ale wtedy koszty izolacji powodują nieopłacalność projektu etc. Przy aktualnych rozwiązaniach grzanie bufora przez baterie kolektorów nie ma sensu bo od kwietnia do września mamy nadmiar którego nie jesteśmy w stanie zmagazynować. Stąd moje wnioski że potrzebne bufory o pojemności > 100m3 które zatrzymają to ciepło na minimum 100 dni -> czyli izolacja ścian dużo poniżej U=0,1 pozdrawiam Łukasz -
Bufor 150m3 - styropianowy "basen" + solary do CWU i ogrzewania - zamiast PC
LukaszMC odpowiedział LukaszMC → na topic → Ogrzewanie
Jest to opcja, natomiast pytanie czy zwykłe teoretyczne wyliczenia nie wykluczą mojego scenariusza? Poza tym izolacja 50cm szarego styropianu jest minimum 5x jeżeli nie 10 razy lepsza niż standardowego bufora ciepła. Przy małych buforach CWU jest "zużywana" na bieżąco etc. Reasumując - nawet jeżeli zdecydowałbym się wykonać eksperyment z buforem 2m3 wcześniej obliczyłbym teoretyczne przepływy cieplne etc. (co zrobiłem dla 150m3) - zmierzam do tego że na tym etapie pytanie brzmi, czy teoretyczne podstawy i wyliczenia dla rozwiązania ze 150m3 i kolektorami 12kWh są błędne, czy może dają przesłanki do tego że takie rozwiązanie może mieć racje bytu pozdrawiam, Łukasz -
Bufor 150m3 - styropianowy "basen" + solary do CWU i ogrzewania - zamiast PC
LukaszMC odpowiedział LukaszMC → na topic → Ogrzewanie
Nie wiem tego, bo jedyne doświadczenia jakie mam z kolektorami to po sąsiedzku zbiornik, o ile pamiętam 300L i kolektor rurowy chyba 1,8m2 - w słoneczny dzień gorąca woda leci do kanalizacji. Z wyliczeń wynika że takie 24m2 kolektorów o sprawności 50% dostarcza rocznie 12000kWh co powinno być wystarczające pozdrawiam, Łukasz -
Bufor 150m3 - styropianowy "basen" + solary do CWU i ogrzewania - zamiast PC
LukaszMC odpowiedział LukaszMC → na topic → Ogrzewanie
konstrukcja w założeniu jest mało sztywna, ciśnienia jako tako w układzie nie ma - nawet zakładając rozszerzalność wody przy delcie 40 stopni to nie widzę zagrożeń związanych z wzrostem ciśnienia i objętości pozdrawiam, Łukasz -
Bufor 150m3 - styropianowy "basen" + solary do CWU i ogrzewania - zamiast PC
LukaszMC odpowiedział LukaszMC → na topic → Ogrzewanie
W kategoriach wielkości to może są to cuda i wianki , ale jeżeli chodzi o prostotę wykonania to zakładając że kupuję styropian a nie spieniam go samodzielnie rozwiązanie jest proste jak przysłowiowa budowa cepa, i nie bardzo jest tam się co popsuć pozdrawiam, Łukasz -
Bufor 150m3 - styropianowy "basen" + solary do CWU i ogrzewania - zamiast PC
LukaszMC odpowiedział LukaszMC → na topic → Ogrzewanie
właśnie wygląda mi że niekoniecznie (stąd pytanie czy nie popełniam jakiegoś błędu obliczeniowegp) - wystarczy dostarczyć te 12000kWh energii cieplnej rocznie, a z m2 niedrogich kolektorów słonecznych to 500kWh jest raczej bezproblemowe. Wygląda że 24m2 z dużym marginesem powinny wystarczyć - taka powierzchnia kolektorów zajmuję kilkanaście m2 (bo są pod kątem) i zakładam umieszczenie ich bezpośrednio na górze "basenu" Mogę jeszcze bardziej uprościć dając zamiast typowych kolektorów, 50m2 kolektorów EPDM do podgrzewania basenów, ale na tym etapie bardziej interesuje mnie opinia odnośnie sensowności instalacji i ewentualnych aspektów które można/warto zmodyfikować. pozdrawiam, Łukasz -
Bufor 150m3 - styropianowy "basen" + solary do CWU i ogrzewania - zamiast PC
LukaszMC odpowiedział LukaszMC → na topic → Ogrzewanie
przewiduję na straty tak z 40-60% idzie, można je zmniejszyć do 20-30% ale wtedy koszt izolacji x2 - co jest nieekonomiczne - bo zakładam że wystarczy 2-3m2 więcej solarów pzdr, Łukasz -
Bufor 150m3 - styropianowy "basen" + solary do CWU i ogrzewania - zamiast PC
LukaszMC odpowiedział LukaszMC → na topic → Ogrzewanie
Dokładnie tak. Przy okazji, zastanawiam się nad układem wężownic - zakładam trzy płaskie spiralne (tak jak spirale w poziomym dolnym źródle przy PC) -odbierająca ciepło do CWU - w górnej części "podwieszone" pod wiekiem, -odbierająca ciepło do ogrzewania - na dnie -zasilająca z solarów - też na dnie Czy zrobić dwie - zasilającą na dnie, a odbierającą pod wiekiem? Pozdrawiam, Łukasz -
Bufor 150m3 - styropianowy "basen" + solary do CWU i ogrzewania - zamiast PC
LukaszMC odpowiedział LukaszMC → na topic → Ogrzewanie
Faktycznie, cena niższa niż się spodziewałem, ale to cały czas jest cena za sam zbiornik - a izolacja i tak musi być - a w przypadku styropianowego basenu, płacę tylko za izolację ogólnie tak, ale w tym przypadku nie do końca Wkopanie pionowo takiej cysterny to przypuszczam będzie dużym/głębokim problemem. U mnie w przypadku 150m3 kształt już nie odgrywa takiej roli, bo odbiór ciepła jest wolniejszy. Jeżeli "zawieszę" spiralę pod wiekiem to i tak będę odbierał "cieplejsze" tylko żeby to dobrze postawić prześpię się z tym ale nie lubię "klocków" cięższych niż 100 kg też tak kombinuję i stąd mój pomysł - wydaje się prosty, więc ktoś powinien na niego wpaść, z drugiej strony dopiero od 50cm grafitowego styro system "utrzymuje" ciepło przez te minimum pół roku pozdrawiam, Łukasz -
Bufor 150m3 - styropianowy "basen" + solary do CWU i ogrzewania - zamiast PC
LukaszMC odpowiedział LukaszMC → na topic → Ogrzewanie
Dzięki za wsparcie Myślałeś o tej realizacji https://elkement.blog/2014/12/14/cistern-based-heat-pump-research-done-in-1993/ Chociaż Cysterna odpada - 50m3 za używkę to koszt ok 50tysięcy - kłopotliwy kształt, serwisowanie, transport. pozdrawiam, Łukasz -
Bufor 150m3 - styropianowy "basen" + solary do CWU i ogrzewania - zamiast PC
LukaszMC odpowiedział LukaszMC → na topic → Ogrzewanie
Zakładam że temat trwałości styropianu, jego nasiąkania, jak i całej konstrukcji jest pomijalny. EPS 70 przy obciążeniu 30kPa (pełzanie) ulegnie odkształceniu ok 4-5% (czyli osiądzie o ok 2cm). Jeżeli chodzi o parametry izolacyjności to nic to nie zmienia - teoretycznie lambda się nawet polepszy - zauważ że gęstszy/cięższy styropian ma lepszą lambdę. Z zewnątrz i wewnątrz będzie w otulinie z foli polietylenowej = mogę dodać siatkę przeciw gryzoniom etc. Wieko też ze styro 50cm - śnieg mu nic nie zrobi, mogę nawet nasypać ziemi i posiać trawę - pod styro jest woda która go "wypiera" Konstrukcja nie jest "sztywna" więc nie ma potrzeby zachowania odpowiedniego "reżimu" technologicznego do konstrukcji sztywnych. Klocki styropianowe są o wymiarach 4 x 1,2m x .5, na dno mogę profilaktycznie wrzucić trochę piachu/żwiru i zagęścić, boki obsypać kruszywem, ale ak jak wspomniałem na początku bardziej mnie interesuje aspekt bufora niż trwałości tej konstrukcji pozdrawiam, Łukasz -
Bufor 150m3 - styropianowy "basen" + solary do CWU i ogrzewania - zamiast PC
LukaszMC odpowiedział LukaszMC → na topic → Ogrzewanie
W zimie solary nie dostarczą, ale liczę że z bufora jakieś 2000kWh na CWU + 2000kWh na ogrzewanie powinno zostać z sezonu letniego - tak mi wychodzi z obliczeń. -
Prośba o opinie Może pomysł bez sensu, ale będę wdzięczny za głosy krytyki. Mam do ogrzania dom + wodę użytkową. Konstrukcja szkieletowa 100m2, prosta bryła, ściany 25cm ocieplenia, wychodzi zapotrzebowanie ok 20-25kWh/m2/rok na ogrzewanie + CWU - wydaje się że 5000kWh na rok powinno wystarczyć Czy zamiast pompy ciepła za ca. 40kpln zrobić na działce zamknięty "basen" - zbiornik o wymiarach 3x5x10m (pojemność 150m3) ze styropianu o grubości 50cm i lambdzie 0,033? Koszt styropianu to 114m3 * ok 200zł/m3 = 22800zł Niedrogie kolektory słoneczne o mocy 8-12kw = koszt 5000? zł - powinny dostarczyć rocznie ok 6000-10000 kWh ciepła (zasilające bezpośrednio bufor) Zakładam temperaturę wody w buforze na poziomie 65 stopni, Przy temperaturze otoczenia 5 stopni, delta = 60. powierzchnia wewnętrzna basenu 190m2, współczynnik U ścian, dna i przykrycia = 0,066 strumień "uciekającego" ciepła 190 * 0,066 * 60 = 752,4W - rocznie "ucieka" 6428kWh - pewnie przy obniżającej się temperaturze wody i wyższej otoczenia mniej, ale daję zapas. Poza tym ucieka netto w okresie październik-marzec, (kwiecień-wrzesień solary zasilają) więc będzie pewnie bliżej 4000kWh potencjalnego deficytu. Zakres pracy bufora od 65 do 45 stopni (CWU) lub od 65 do 25 (ogrzewanie) - w pierwszy przypadku 150m3 * 20stopni * 1,16kWh = 3480kWh, w drugim 6960kWh zmagazynowanego użytecznego ciepła. Koszt całości (wykop, materiały + własna praca) myślę że w okolicach 30kpln. Koszty eksploatacji praktycznie zerowe (pompka do solarów jeżeli nie będzie obiegu grawitacyjnego) Pytanie - czy popełniłem gdzieś błąd? Czy takie rozwiązanie jest możliwe i być może nawet opłacalne? Pozdrawiam, Łukasz
-
Komentarze do EX House - pasywna stodoła
LukaszMC odpowiedział Barth3z → na topic → Dzienniki budowy - komentarze
Zastanawiam się czy analogicznie do pakietów w XPS'ie jest jakiś patent na przesuwane okna w postaci samych pakietów. Chodzi o sytuację gdzie pakiet o wymiarach 2,4m x 2,4m miałby możliwość przesuwania się o 80cm.- 1 619 odpowiedzi
-
- house
- komentarze
-
(i 2 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Komentarze do EX House - pasywna stodoła
LukaszMC odpowiedział Barth3z → na topic → Dzienniki budowy - komentarze
Z pianką w profil pomysł niezły, ale biorąc pod uwagę że jesteś jeszcze na etapie zamawiania to możesz zrobić tak jak M.A.G. w profilu MB 86 Aero, czyli gorącym drutem wyciąć kształtki i włożyć w profil http://forum.muratordom.pl/showthread.php?196641-Indywidualny-z-p%C5%82askim-dachem-EcoHouse&p=6248896#post6248896 pzdr, Łukasz- 1 619 odpowiedzi
-
- house
- komentarze
-
(i 2 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Zastanawiam się czy jest jakieś przeciwwskazanie żeby zamiast płyt zrobić szalunki z bloków styropianu pociętych na wymiar. Nie mówię tutaj o ICF (izodom etc.) ale tak jak są produkowane bloki styropianu w wymiarach najczęściej 3 x 1,2 x 1,5m poprosić o pocięcie każdego bloku na 12 kawałów 3 x 0,2 x ,75m i z tego zrobić szalunek tracony. Beton raczej nie rozepchnie tego jeżeli obsypiemy na dole i zepniemy na górze. O razu jest izolacja po 20cm i nie trzeba kleić.
-
Komentarze do EX House - pasywna stodoła
LukaszMC odpowiedział Barth3z → na topic → Dzienniki budowy - komentarze
okna super, próbowałem wysłać PW ale skrzynka zapełniona pzdr, Łukasz- 1 619 odpowiedzi
-
- house
- komentarze
-
(i 2 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Komentarze do EX House - pasywna stodoła
LukaszMC odpowiedział Barth3z → na topic → Dzienniki budowy - komentarze
Zauważyłem że opaski samozaciskowe po kilku latach kruszą się - niestety nie wiem czy wszystkie i jaka jest zależność. To w temacie wymiennika wody szarej.- 1 619 odpowiedzi
-
- house
- komentarze
-
(i 2 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Będzie: mały, ekonomiczny i tanio - koncepcja.
LukaszMC odpowiedział kszhu → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
a i pewnie za wcześnie było na taki produkt- 1 828 odpowiedzi
-
- będzie:
- ekonomiczny
-
(i 3 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Będzie: mały, ekonomiczny i tanio - koncepcja.
LukaszMC odpowiedział kszhu → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
poszukałem i ta technologia była w Polsce - Panelit 3D (jest opinia/akceptacja ITB) ale wygląda że już jej nie ma- 1 828 odpowiedzi
-
- będzie:
- ekonomiczny
-
(i 3 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Będzie: mały, ekonomiczny i tanio - koncepcja.
LukaszMC odpowiedział kszhu → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Jak zrobić samemu podałem linka bo nie ma takich paneli w Polsce (ja nie znalazłem). W Europie podobne znalazłem w Hiszpanii chociaż może gdzieś bliżej się znajdą. Z ciekawostek to na stronie tridipanel http://www.tridipanel.com/projects/international-projects/hungary.php jest projekt z Węgier który został zbudowany przez Polaka Dla mnie jeszcze jednym problemem jest grubość - 10cm EPS to trochę mało a te gotowe to wszystkie jakie znalazłem to max do 15 cm grubości były. Nie zmienia to faktu że na tą chwilę ta technologi bardzo mnie zaciekawiła.- 1 828 odpowiedzi
-
- będzie:
- ekonomiczny
-
(i 3 więcej)
Oznaczone tagami: