Przemysław_

Masz błąd w tych wyliczeniach bo 1555 to już jest wartość końcowa. Uwzględnia 50% sprawność reku.

Tutaj może instalatorzy się wypowiedzą co do cen. Jedno jest pewne jakąś instalację trzeba mieć bo wg to najgorsze rozwiązanie( a komin tez kosztuje) a sama instalacja pod wm tez kosztuje. Pewnie mniej bo nie trzeba tyle kanałów do połączenia wylotu i wlotu w reku. Tylko wylot na zew. Ale czy to tak wielki koszt? Wg mnie rozwiązanie numer 1 nie jest jeszcze najgorsze z ekonomicznego punktu widzenia.

kszhu: Z CO2 to bajki dla małych dzieci. Wiem ile mają ludzie w blokach w zimie poniżej 1000ppm nie schodzą. Nikt nie wiem nikt się tym nie przejmuje. To taka babajaga przy doborze reku przez sprzedawców. Kup 500 bo inaczej będziesz miał duże ppmy. Hehe

Widzę atmosfera weekendowa nawet najwięksi twardziele odpuszczają. Przedstawię obliczenia do w/w wariantów oraz dołożę jeszcze jeden sama wentylacja mechaniczna nawiewno-wywiena. Aby to policzyć trzeba jeszcze sprecyzować kilka rzeczy: Objętość powietrza: zakładam 100m3/h czyli 2400 m3/dobę Gęstość powietrza: 1,29 kg/m3 Ciepło właściwe 1005 J/ kg x oC Liczbę dni do wentylowania 200 dni Mnożąc powyższe dostajemy stałą 622296000 J/oC, którą będziemy mnożyć przez różnicę temp. zew a wew. Dla Ułatwienia stałą podzielimy przez 1 000 000 i pomnożymy przez 0,27778 otrzymamy wtedy wynik w kWh/oC Mamy stałą 172,86138 kWh/oC, która przemnożymy przez delta t Później wedle przypadków założymy dodatkowo odzysk z reku. Średnia temp. z całego sezonu grzewczego to 4 oC. Wariant 0. Wentylacja mechaniczna nawiewno - wywiena. Zakładam, że masz piwnice bądź inne miejsce na kocioł. Tam montujesz sobie czerpnie i puszczasz kanały nieizolowane. Powietrze z kanałów dogrzewa się ciepłem i wlatuje na salony z znośną temp. Pomijam fakt wykroplenia wody na kanałach Temp. wew. = 22oC Temp. zew. = 4 stopnie Delta 18oC Stała * Delta = 3111 kWh Najgorszy z przypadków. Wariant 1. Samo reku. Pytanie o sprawność reku? Pomijam koszty działania grzałki w zimie Zakładamy 50% Przyjmując obliczenia z wariantu 0 3111kWh * 0,5 = 1555kWh Wariant 2 GWC plus reku Zakładamy średnią temp. z okresu grzewczego za GWC 9 oC daje deltę 13oC Stała * Delta = 2247kWh z tego odzyskujemy poprzez reku 50% daje to nam 1124kWh Wariant 3 samo GWC Zakładamy średnią temp. z okresu grzewczego za GWC 9 oC daje deltę 13oC Stała * Delta = 2247kWh Suche obliczenia co na to rzeczywistość?

Jeżeli instalacja nie jest zaprojektowana od podstaw to nie ma to sensu ekonomicznego. Nie ma co się powtarzać. Mam nadzieję, że dożyję czasu powstania takiej ankiety na temat rekuperatorów...

Trzeba szukać takiego wykonawcę, który da radę zrobić na płycie. Garaż nie będzie problemem, ewentualnie pojawi się dylatacja. Jeżeli możesz to przedstaw rozwiązanie balkonu jakie zaproponował projektant. Czy to jest balkon czy taras nad pomieszczeniem ogrzewanym ;>

Tutaj temat likwidacji w/w mostka cieplnego jest rozpracowany na części pierwsze. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?113625-Isomur-likwidacja-mostka-cieplnego/page22

Skosów szkoda, jeżeli ich nie ma to trzeba dopilnować aby wszystko było szczelne. Czasami zastanawiam się czy aby płyty osb dodatkowo uszczelnione na połączeniach nie spełnią podobnej funkcji. Na forum takie rozwiązanie już się przewinęło.

Dokładnie jak piszesz ale rekuperator odzyskuje właśnie z 50m3 bo tak jest nastawiony. Ludzie głowią się jak odzyskać kWh z 50m3 a raz tyle ogrzewają często o 20*c bo wlatuje dziurami.

Niby wracamy do pomysłu Jaska z lata. Gdyby połączyć to z wentylacją w zimie to będzie wykorzystywane przez cały rok.

Witam, Taki ładny opis i cisza. Czekamy na wpisy ewentualne wątpliwości. Bardzo ciekawe rozwiązania. Czy zapadła już decyzja co do skosów? Pozdrawiam Przemysław

Nie chciałbym aby mój dom stał na styrodurze tak jak to jest pokazane na drugim zdjęciu. Do wykonania izolacji są specjalne rozwiązania do których nie zalicza się powyższe. Jeżeli styrodur pod ławą sprasuję o 1 mm a pod spodem będzie niejednorodne podłoże to mamy rysy na ścianach fundamentowych. Temu problemowi jest poświęcony osobny wątek. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?113625-Isomur-likwidacja-mostka-cieplnego&p=5992602#post5992602 Pierwszy rysunek jest jedną z możliwości.

A gdyby w lato zamiast z wentylacji czerpać to powietrze, przełączyć się na czerpnie z pod dachu. Tam jest to o co nam chodzi Jeden sprzęt a wykorzystany cały rok.

W lecie pewnie więcej bo i strumień większy i temperatura wyższa. W lecie mamy tyle słoneczka, że nagrzejemy każdą ilość wody dla zwykłego użytkowania domu i z tego trzeba korzystać. To trzeba załatwić już przy projektowaniu

Wpięcie rekuperatora w instalację wymaga dodatkowych kanałów. W tej sytuacji trzeba gdzieś tą wymianę zrobić tj. albo ustawić reku na strychu i rurę z gwc dociągnąć na strych do reku później znowu na dół. 2 wersja reku na dole - Zużyte powietrze trzeba doprowadzić do reku na dole czyli wychodzimy na poddasze i wracamy na parter lub do piwnicy. To że wejście i wyjście z wentylacji muszą się znaleźć w tym samym miejscu mocno komplikuję całą instalację. Trzeba pamiętać również o stratach na kanałach gdy będziemy prowadzić je w budynku.

Tak na chłopski rozum kusi odzyskiwać to ciepło bo przecież wszędzie piszą jakie to straty powoduje wentylacja. Tylko oni zakładają strumień 300m3/h lub więcej. Gdybyś taki sobie zapodał w zimie to masz wilgotność na poziomie 20%. Forumowe realia pokazują, że jest to ok. 100m3/h Da się policzyć te straty już kiedyś to liczyłem na forum. Przy twoich założeniach: strumień 50 m3 /h czyli objętość powietrza do podgrzania to 1200m3/dobę ( 50x 24 h) gęstość powietrza 1,29 kg/m3 różnica temp. 7 *C Ciepło właściwe 1005 J/kg x *C Po wymnożeniu kolejno: Ciepło do ogrzania 1200m3 powietrza o gęstości 1,29kg/m3 o 7*C przy cieple właściwym powietrza 1005 J/kg x *C to 3,025 kWh na dobę. Przyjmując 200 dni sezonu grzewczego to 605 kWh na rok. Jak tanie musiałoby być urządzenie to odzyskiwania tej energii? Ewentualnie urządzenie musiałoby działać przez cały sezon wtedy rozmawiamy o innej ilości powietrza. Ale to już nie rekuperator.

Tak na chłopski rozum kusi odzyskiwać to ciepło bo przecież wszędzie piszą jakie to straty powoduje wentylacja. Tylko oni zakładają strumień 300m3/h lub więcej. Gdybyś taki sobie zapodał w zimie to masz wilgotność na poziomie 20%. Forumowe realia pokazują, że jest to ok. 100m3/h Da się policzyć te straty już kiedyś to liczyłem na forum. Przy twoich założeniach: strumień 50 m3 /h czyli objętość powietrza do podgrzania to 1200m3/dobę ( 50x 24 h) gęstość powietrza 1,29 kg/m3 różnica temp. 7 *C Ciepło właściwe 1005 J/kg x *C Po wymnożeniu kolejno: Ciepło do ogrzania 1200m3 powietrza o gęstości 1,29kg/m3 o 7*C przy cieple właściwym powietrza 1005 J/kg x *C to 3,025 kWh na dobę. Przyjmując 200 dni sezonu grzewczego to 605 kWh na rok. Jak tanie musiałoby być urządzenie to odzyskiwania tej energii? Ewentualnie urządzenie musiałoby działać przez cały sezon wtedy rozmawiamy o innej ilości powietrza. Ale to już nie rekuperator.

Arturo dobrze, że jesteś jak tam twoje pomiary. Udostępnisz niedowiarkom wyniki?

Nie wiem jak u was. Od 20 lat nie pamiętam sytuacji w której prądu nie ma dłużej niż 6h. A Warszawie nie mieszkam. Jako, że jesteśmy w wątku Nydara o wentylacji WMG nie widzę powodów aby rozdrapywac temat akumulacyjnosci. Sam autor ma szkielet ale jak się to ma do wentylacji. Każdy kij ma dwa końce. Postrzegamy akumulacje ciepła tylko jako zaletę a ma i wady. Sytuacja: Jest lato ( jest też i prąd - sytuacja bardziej prawdopodobna). Okres wysokich temperatur trwa 3 tygodnie. W tym czasie zdarzają się krótkie około 3 godzinne spadki temperatury. Kto lepiej wykorzysta te spadki? Surgi jak nie ma prądu przez 3 dni to jak wentylujesz chałupe?

A może właśnie Ty się irytujesz prostymi rozwiązaniami? Wentylacja bez sterowania glosowego nie może być

A w zimie będzie nam grzał? Do zadanej temp.? Cały sprawa polega na tym, że wentylacja wyporowa nie będzie działała tak dobrze bez gradientu temp. Można to uczynić za pomocą GWC. Jeżeli GWC jest dołożone do WM nawet z reku ( plus lato bypass) to w lecie różnica temperatur powietrza nawiewanego i wywiewanego powoduje to że powietrze i tak opada na dół ( oczywiście po drodze mieszając się z cieplejszym ) i przypomina WW Jeżeli nie mamy odpowiedniego gradientu to wdmuchiwane powietrze o tej samej temp. miesza się i zbiera się pod sufitem. Cały sekret tkwi w umiejscowieniu kanałów: nawiewu ( jeżeli duża chałpa to więcej niż jeden na poziom) i wyciągów ( jak wcześniej stwierdzono od południowej strony )

Acha i dajcie już spokój z tą akumulacyjnością. Każdy buduje jak uważa zalety i wady każdej technologii powinny być każdemu czytającemu znane.

Widzicie wyników brak. Jasiek i nydar dają jakie są. R&K jak wejdzie to napisze. W tej całej zabawie podstawa to gwc. Nawet przy wm z górnymi nawiewami jak puścisz powietrze o temp. 16 *C to ono spadnie na podłogę. Oczywiście, trochę się pomiesza z ciepłym ale trzeba pamiętać, że w lato strumień to nie będzie 75 ani nawet 100. Tutaj zadziała różnica temp. Podstawowa sprawa to Gwc.

Arturo poproszę jeszcze raz o wyniki z reku a nie temp. wew. i zew. A może R&K poda nam wyniki z domu o dużej akumulacyjnosci? Pozdrawiam

Witam, tak czytam i czytam tą jadkę i każdy jest głuchy na argumenty drugiej strony. Arturo zachowujesz się jak podczas rozmowy o pomiarach co2. Piszesz, piszesz a zapytam o wyniki temperatur u ciebie? W teorii reku powinien chodzić, czy tak jest u Ciebie? Wszystko to da się pomierzyć. Nawet wtedy gdy w środku jest 20 osób