Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

montixe

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    835

  • Rejestracja

  • Wygrane w rankingu

    1

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez montixe

  1. montixe
    Masz cały obszerny wątek dotyczący Victrixa. Tam znalazłbyś odpowiedź na swoje pytanie... Ale tak w skrócie: dzieje się tak, bo masz na CAR aktywną funkcję MODUL (ON). Sterownik sam sobie oblicza wg algorytmu w zależności od ustawień parametru Dimens/ Build, kiedy ma uruchomić palnik i jaka ma być temperatura zasilania. Żeby dostać się do funkcji MODUL musisz wpisać kod serwisowy 1122, przyciskami +/- . Przy MODUL OFF, CAR działa jako zwykły termostat On/Off. Jak argumentował swoja poradę ten odradzający, żeby nie podłączać sondy zewnętrznej?
  2. montixe
    @quropatwa Każdy On/OFF będzie działał, ale szukaj takiego z możliwością ustawienia niskiej histerezy od 0,2*C (jaką ustawisz, to w takim zakresie będziesz miał wahania temperatury) przy małej nie odczujesz barku komfortu. Opis podłączenia masz w instr. "Przyłącza elektryczne" Rys.17 (podłączenie do wtyku 96), styk beznapięciowy (A) 1 i L
  3. montixe
    ale to ze przestawisz przełącznik na temp min 35*C nie oznacza, że tyle pójdzie w podłogę jeśli kocioł będzie podawał niższą temp. To oznacza tylko tyle, że bez przełączania krzywej pokrętłem R w DIM , pozwalasz na pełne otwarcie zaworu trójdrogowego w czasie kiedy początek wybranej krzywej w DIM jest zbyt niski, czyli jest pełne otwarcie zaworu a temp ustala tylko krzywa wstawiona na kotle. No chyba, że masz ustawioną krzywą na kotle, że w okresach przejściowych grzejesz taką wysoka temperaturą, w co wątpię aby była taka konieczność
  4. montixe
    zamiast kombinować rozłącznik, wystarczy przełączyć w DIM przełącznik S27;9 na ON (minimalna temp. na wyjściu 35*C) i to już wystarczy aby podłoga była ciepła
  5. montixe
    można to zrealizować ustawiając krzywą nr 0 , a żądaną temperaturę zasilania zdefiniować parametrem CH MIN (MINRIS)
  6. montixe
    Winowajcą jest nieprzełączający się zawór trójdrogowy CO/CWU. Przyczynami mogą być: awaria siłownika elektrycznego, brak styku w kostce przyłączeniowej, mechaniczne zablokowanie, albo awaria płyty głównej. Jeszcze masz gwarancję, więc zgłaszaj do serwisanta zanim minie
  7. montixe
    Nie posiadając mieszacza, nie masz możliwości. Sonda pogodowa podpięta w DIM zarządza mieszaczem / mieszaczami - krzywą wybiera się za pomocą R12 i R13 dla poszczególnego mieszacza.
  8. montixe
    S26;6 i potencjometry R12 i R13 mają wpływ na działanie mieszacza. Skoro masz wszędzie podłogówkę to prawdopodobnie masz DIM 2X niska temp. , więc mieszacza nie posiadasz , poświadczyłeś to również ustawieniem S25;1 i w związku z tym te ustawienia nie mają u ciebie wpływu na nic. Temperatura dostarczana w układ jest zbliżona do tej jaką wytwarza kocioł. Skoro masz pogodówkę, to skąd taka wysoka temp? Masz taką stromą krzywą?
  9. montixe
    Żeby nie komplikować: CAR zarządza strefą główną czyli przekaźnikiem K1, więc jeśli CAR ma sterować podłogówką, to pod X24 podłączasz pompę podłogówki, jeśli CAR ma sterować grzejnikami na piętrze, wtedy pod X24 podłączasz zawór. Przekaźnik K2 (X23) będzie od drugiej strefy i tym będzie sterował drugi sterownik pokojowy, który będzie podpięty do płytki albo do kotła. CAR ma być ustawiony w tryb sterownika ON/OFF i ustawiasz odpowiednie parametry na płycie kotła. Ale z tym powinien poradzić sobie serwisant, który przyjdzie zrobić uruchomienie kotła. W razie jakby sobie nie radził, to przeczytaj poniżej bo jest kilka opcji które możesz wykonać. Jeśli nie zależy Tobie na ustawieniach czasowych grzania CWU i na lepszym doborze krzywej itp., a chcesz zrobić taniej, czyli bez CAR - stosując dwa zwykłe sterowniki On/Off np TYBOX, to: jeden podpinasz pod płytkę (styki 57-58 ) , a drugi pod kocioł (styki 40-41) i wtedy odpowiednio na płycie głównej kotła programujesz parametry: P3(przekaźnik 1)=3 i P4(przekaźnik 2)=4 Jeśli jednak będzie CAR i TYBOX , to CAR podpinasz zawsze pod kocioł, a TYBOX możesz podpiąć bezpośrednio pod płytkę (styki 57-58 ) i wtedy ustawiasz P3=1 i P4=4, a jeśli TYBOX podepniesz nie do płytki a pod styki 40-41 w kotle, wtedy P4=2
  10. montixe
    To masz wszystko co potrzeba. W takim wypadku, moim zdaniem, DIM to zbędny wydatek. Pompa w kotle nawet 12kW powinna sobie poradzić z grzejnikami. Zamontowałbym płytkę w kotle https://www.ogrzewanieco.pl/pl/p/Plytka-przekaznikowa-do-kotlow-serii-Victrix-2-IMMERGAS-3.015350/21419 i elektrozawór kulowy na rozdzielacz grzejników w miejsce zwykłego zaworu kulowego który prawdopodobnie masz zainstalowany. Musiałbyś pociągnąć przewód elektryczny od rozdzielacza podłogowego do kotła (do tej płytki przekaźnikowej) i drugi do elektrozaworu, ewentualnie jeśli masz rozdzielacz od grzejników na piętrze i nie chcesz prowadzić tam przewodu, to wstawić elektrozawór w kotłowni na zasilaniu tego rozdzielacza. Z płytki wysterujesz jednym wyjściem pompę rozdzielacza podłogówki, a innym elektrozawór odcinający grzejniki w sytuacji, gdy grzania będzie wymagała tylko strefa z podłogówką. Koszt płytki to ok 200PLN, zawór 150-200PLN. Jakby pompa w kotle nie dawała rady, to wtedy sprzęgło i pompa dodatkowa na grzejniki, bo na podłogówkę już masz, a sterowanie zostaje to samo, tylko zamiast elektrozaworu uruchamiasz pompę grzejników. Załączaniem pompy w kotle zajmie się płytka przekaźnikowa. Ja bym tak zrobił, ale zapytaj co proponuje Twój hydraulik. elektrozawór np. taki (w zależności ilo calowe masz przyłącze) https://sklep.washservice.pl/elektrozawor-kulowy-1cal-z-silownikiem-a80-lub-a82.html https://sklep.washservice.pl/elektrozawor-kulowy-3-4-cala-z-silownikiem-napedem-a80-lub-a82.html ja mam u siebie takie zastosowane, bo w ten sposób rozdzieliłem podłogówkę góra i dół, które chodzą na jednej pompie z DIM, a nie chciałem dodawać kolejnej pompy w DIM-ie i przerabiać instalacji hydraulicznej. Zrobiłem to na próbę, a działa już kilka lat Na stronie z tymi zaworami w zakładce "załączone pliki" masz do pobrania wersje siłowników (schematy - opcje). Ja mam A80- 4 przewody i steruje przez przekaźnik bezpotencjałowo, a siłownik jest na stałe podłączony do 230V, ale jak zastosujesz płytkę to wystarczy A80 -2 przewodowy.
  11. montixe
    można np zastosować rozdzielacz do podłogówki z pompą i termostatycznym zaworem trójdrożnym, ale tu też najlepiej aby ten zwór był sterowany pogodowo. można złożyć samodzielnie układ składający się ze sprzęgła, pomp i zaworu mieszającego podobny do DIM. A jak masz teraz podłączoną podłogówkę? Na zaworach RTL? Najlepiej zapytaj instalatora co miał na myśli
  12. montixe
    Nie mam płytki, ale mam rozdzielacz strefowy DIM i nie sądzę, aby zasada działania była inna. A więc to działa tak, że ustawienia o których wspomniałeś funkcjonują podczas pracy strefy, którą zarządza CAR, ale wygląda to tak: jeśli strefa CAR pracuje i załączy się druga strefa, którą steruje inny sterownik, to zasilenie tej strefy będzie tą samą temperaturą jaka obliczył sobie CAR (bo to głównie o temperaturę zasilania chodzi). Jeśli pracuje strefa niezależna od CAR, to temp. zasilania będzie zgodna z tym co nakazuje krzywa, ale jeśli w trakcie pracy innej strefy dołączy strefa CAR, to cały system się zatrzyma i po chwili ruszy ponownie z parametrami, które obliczył CAR. Gdy strefa CAR osiągnie temp. zadaną, a ta druga jeszcze nie, to ponownie kocioł na chwilę wyłączy grzanie i ponownie wystartuje z parametrami wg. krzywej. Dlatego właśnie instrukcja kotła podaje, że w przypadku gdy instalacja podzielona jest na strefy grzewcze, należy przestawić CAR z trybu modulacyjnego na tryb On/Off czyli MODUL OFF
  13. montixe
    Pomysł mam taki, żeby nie wieszać tego "czegoś" w salonie tylko w holu i byle nie w miejscu gdzie przebiegają wszystkie nieizolowane dobiegi (bo tak często "fachowcy" robią, że w holu, zasilania i powrotów innych pomieszczeń nie izolują). A tak poważnie, nie wiem jak masz rozwiązany rozdział podłogówki i grzejników i jak chcesz tym sterować? Jeśli nie masz dedykowanego rozdzielacza strefowego DIM, to CAR, jako jeden z dwóch sterowników, też nie załatwia sprawy. Jeśli nie zależy tobie na funkcjach typu programowanie czasowe grzania zasobnika, bardziej precyzyjne krzywe, czy zdalne zarządzanie kotłem, to CAR niewiele wnosi w sytuacji gdy są układy o zróżnicowanych temperaturach zasilania, ponieważ i tak powinien być ustawiony w tryb pracy termostatu typu ON/OFF. W każdym razie w miejsce dedykowanego CAR-a, nic innego nie podepniesz, ale możesz oba układy sterować każdym z osobna jakimkolwiek, bardziej lub mniej estetycznym sterownikiem (termostatem) typu ON/OFF, jeśli zastosujesz dedykowaną płytkę elektroniczną, którą wpina się w odpowiednie miejsce na płycie głównej kotła.
  14. montixe
    Oryginalny układ zachowuje się tak samo. Zasilając niską temp., też obniża temp. podawaną do układów o 3-4*C- przy ustawionej pompie w kotle na 3, a w DIM obie na 1. Na 2-gim biegu jest podobnie, ale jak przestawię pompę w kotle na 1-szy bieg, to kocioł szybciej schodzi z mocą ale w układ daje nawet 7-10*C mniej, niż to co wychodzi z kotła. Jak grzeję kominkiem (z płaszczem wodnym) to widzę, że dopiero przy zasilaniu 65*C, i podawaniu w podłogę 35*C i niżej, dopiero w grzejniki idzie ta sama temp. jaka jest podawana do sprzęgła. To co my nazywamy układem wysokiej temp., jednocześnie dobierając grzejniki na 55*C, to producent traktuje nadal jako układ niskotemperaturowy. Taki wniosek się nasuwa kiedy się zobaczy w instrukcji, jakie są dostępne zakresy temp. w ustawieniach na płycie DIM. Także to wszystko ma się nijak do obecnych standardów, dlatego lepiej nie mieszać układów podłogowego i grzejnikowego. Ja w zasadzie mam zdublowany układ. W sypialniach mam odchudzoną podłogówkę i grzejnik jako uzupełnienie, a w salonie oprócz podłogówki mam grzejniki kanałowe pod oknami tarasowymi i oczywiści ręcznikowce w łazienkach. Dlaczego tak? A bo wymyśliłem sobie, że w okresach przejściowych jeśli zechcę, będę mógł grzać tylko grzejnikami i kominkiem. W praktyce okazało się, że zysków słonecznych jest nie wiele, a jak naładuję podłogę, to w okresach przejściowych wystarczy, że rozpalę w komiku raz na 2 dni. Także w sumie źle wydane pieniądze. Ale tak to jest jak się zaczyna czytać forum dopiero po wybudowaniu, a jednocześnie większość projektantów i instalatorów 8 lat temu, tkwiła nadal w latach 90-tych. Z resztą jak się czyta, to nadal tak jest. domy coraz cieplejsze, a ludziom nieświadomym, nadal wciskają kotły o wysokiej mocy minimalnej, mieszają układy i odradzają podłogówkę na piętrze, w sypialni itp., tak jakby kompletnie nie pojmowali tematu
  15. montixe
    Zgadza się, jest tam sprzęgło i w zależności od ilości stref 2 lub 3 pompy i 1 lub 2 zawory mieszające z siłownikiem elektrycznym albo bez zaworów w wersji gdzie jest tylko podłogówka i tym wszystkim zarządza płytka elektroniczna. Więc nie ma sensu zakupu całości , ale gdyby udało się zakupić samą płytę sterującą, to byłby problem załatwiony. Nie wiem jakie masz sterowanie zaworem mieszającym, bo też silnik krokowy powinien być tej samej charakterystyki i trzeba by było jeszcze dokupić sondę NTC przylgową na rurkę wyjścia montowana z pompą podłogówki (nie musi być oryginalna ważne żeby miała ta samą charakterystykę, w razie czego służę pomocą, bo u siebie dokładałem drugą też nie oryginalną). Płyta jest konfigurowalna za pomocą mikro przełączników i jest taka sama do wszystkich typów DIM. W cenniku oficjalnym, widzę płytkę za 780PLN Netto Wtedy ten najmniejszy kociołek 1.9 kW i hula Jakbyś miał zawór mieszający, który pracuje samodzielnie bez elektroniki kotła, to do sterowania pompami wystarczy dedykowana płytka przekaźnikowa >>https://www.ogrzewanieco.pl/pl/p/Plytka-przekaznikowa-do-kotlow-serii-Victrix-2-IMMERGAS-3.015350/21419 a tu opis podłączenia >> https://docplayer.pl/32973511-Schemat-plytki-i-podlaczenia-plytki-do-kotla.html
  16. montixe
    Jeśli chodzi o możliwość ustawienia dwóch osobnych krzywych, to takie możliwości miały/mają kotły, które mają SUPERIOR w nazwie i do nich dedykowanym sterownikiem pokojowym jest SuperCar (SCAR) . wtedy krzywą dla grzejników ustawia się na panelu kotła, a dla podłogówki na SCAR i na pewno to działa z dedykowanym zestawem grupy pompowej DIM, który też posiada własną płytę elektroniczną, lecz nie mam pojęcia jak wygląda współpraca z urządzeniami peryferyjnymi innych firm. Obecnie widzę, że z Superiorów dostępny jest tylko model ZEUS SUPERIOR z mocą minimalną 4,7kW, z wbudowanym 54L zasobnikiem (nie wiem na pewno, ale chyba da się podłączyć osobny zasobnik). Jeżeli chodzi o pozostałe modele kotłów, to w większości można zastosować dodatkowo dedykowaną płytkę przekaźnikową za ok 200PLN, która pozwala na sterowanie dodatkowymi pompami i zaworami. Kolejną opcją, jak już wspomniał post wcześniej kol. "daro.s", jest zastosowanie ichniego hydraulicznego rozdzielacza strefowego DIM, ale to już dodatkowy i nie mały koszt. Niestety w obu tych przypadkach jest dostępna jedna krzywa, ewentualnie posiadając DIM jest możliwość zastosowania drugiej cz. pogodowej do sterowania temp. zaworu trójdrogowego za pomocą drugiej krzywej, jednak w przypadku zwykłych kotłów można wybrać jedną z 5 krzywych (sprawdziłem że można się wstrzelić pomiędzy) a posiadając kocioł SUPERIOR można krzywe dla zaworu mieszającego w DIM dodatkowo przesuwać równolegle. Więc jak widać, każdy producent ma swoje rozwiązania za które trzeba dopłacić chcąc mieć szersze możliwości sterowania i zarządzania kilkoma strefami.
  17. montixe
    Osobiście MODUL ON używałem dawno temu i krótko, ponieważ ciągle miałem problem z dogrzaniem poddasza, więc już nie pamietam czy miałem podobnie. W każdym razie fajnie, że komuś się chce obserwować i co ważne podzielić spostrzeżeniami. Możemy razem podumać nad tym, dlaczego tak się dzieje. Wydaje mi się, że CAR obniża temperaturę zasilania w momencie kiedy jest blisko osiągnięcia zadanej po to aby nie doszło do dalszego wzrostu temperatury po osiągnięciu zadanej i zatrzymaniu grzania. Myślę że jedynym parametrem, który może mieć wpływ, to jest BUILD, skoro poniżej 10 obniża znaczono temp. zasilania, co nawet podaje instrukcja. Krzywa stanowi górny limit, więc powyżej temperatura nie wzrośnie nawet przy dużym spadku. Teoretycznie w tej sytuacji powinna pomóc nastawa AUTO Adaptacja która operuje OFFSET-em, ale u mnie też zawsze przesuwało OFFSET na minus, być może z powodu zbyt wysokiej krzywej jaką stosowałem na początku zanim powstał arkusz liczący. Także spróbuj tymi parametrami i daj znać jak się zachowuje Co do mocy z jaką pracuje kocioł: jest ona zależna od tego jaką temp. kocioł ma uzyskać i utrzymać a temp. powrotu. Im cieplejszy powrót tym moc mniejsza
  18. montixe
    Pamiętam, że w modelach wcześniejszych jak mój, przy ustawieniach fabrycznych t.min i t.max, krzywe pokazane w instrukcji kotła układały się inaczej niż te ustawiane na sterowniku CAR. Widzę, że instrukcje kotłów TT nie podają temperatur na osi pionowej, co w zasadzie ma sens, szkoda tylko, że przy okazji nie informują użytkownika, że zmiana t. min i t. max , ma wpływ na pochylenie krzywych. W związku z tym, trudno mi zwizualizować jak przebiega krzywa na tych ustawieniach, które faktycznie masz zaprogramowane. Z tego co napisałeś , wnioskuję, że temp zasilania wynikająca z krzywej, to 26*C. Wszystko wskazuje na to, że temp powrotu zrównała się z temp zasilania. Palnik jest tak wysterowany, że startuję z wyższą mocą niż minimalna i dlatego dobija do 35*C, bo nie ma odbioru. Gdybyś nie miał tak bardzo ograniczonej temp. maksymalnej , to na próbę wystarczyłoby podnieść krzywą i zobaczyć czy kocioł normalnie wystartuje. Swoją drogą nie rozumiem sensu tak drastycznego obcinania temp maksymalnej, przecież to można ograniczyć wybierając odpowiednio niska krzywą. Ale dobra, mniejsza z tym, spróbuj podziałać inaczej - weź instrukcję do ręki i przyglądnij się parametrom t5, t6 i t7 (wartość ustawiona/wyświetlona x10). Akurat w Twoim przypadku t7 może mniej istotne, bo masz stale zwarte i w sumie nie wiem jaka będzie reakcja na zmianę, ale pozostałe dwa mogą trochę poprawić sytuację. Zapisz sobie jak było ustawione, a potem spróbuj podziałać tymi parametrami. W instrukcjach starszych kotłów opis tych parametrów jest napisany bardziej zrozumiałym językiem (maja inne oznaczenie t0, t1 i t2). Wklejam obrazek z mojej instr. może to ułatwi Tobie zrozumienie za co są te parametry odpowiedzialne
  19. montixe
    Załóż sobie jakiś termometr przylgowy na rurkę powrotu do kotła to się dowiesz czy przyczyną takiego zachowania jest delta temp. Na samej pogodówce palnik nie będzie pracował cały czas, przecież uzupełniasz straty, a skoro masz ciepły dom, to jakie możesz mieć straty w krótkim czasie? Znikome.
  20. montixe
    Tak, 40 i 41
  21. montixe
    Jeśli piętrem zarządza pompa Z2 (styk TA2) to tam podłączasz TYBOX, a TA1 zostawiasz wolne i przełącznik S26;4 ustawiasz na OFF Strefa Główna=strefa 1 i tą strefą zarządza CAR, jeśli od pietra jest druga pompa to analogicznie odwrotnie tak, dobrze rozumiesz i dodatkowo mostek X5;16 do X15;18, tak jak na schemacie i w opisie w tabelce b) pod schematem
  22. montixe
    jedyne co możesz zrobić w obecnej sytuacji , to spróbuj zmniejszyć przepływy w pokoju gdzie jest CAR. Niestety, jeśli będzie konieczne mocne dławienie, to może nastąpić taka sytuacje, że podłoga w tym pokoju nie będzie się równo nagrzewała, bo powroty pętli będą wystudzone. Szczególnie może to być odczuwalne pod stopą, jeśli jest to duży pokój z kilkoma pętlami
  23. montixe
    nie mam pojęcia, u mnie w kotle nie występuje ten parametr, kończy się na S8 Ja serwisantem nie jestem, ale opierając się na informacji z instr., to wydaje mi się, że powinien podpiąć manometr różnicowy i chociaż sprawdzić. W zależności od rodzaju gazu, instr. podaje różne natężenie przepływu gazu i ciśnienie (inne przedziały min/max), już o analizie składu mieszanki nie wspominając, bo to serwisant sprawdza i robi wydruk na każdym przeglądzie.
  24. montixe
    S8 to będzie max CWU, tak wynika u mnie. A serwisant przy zmianie gazu u Ciebie wymieniał dyszę (zasadzie do butlowego jest mniejsza), czy tylko kalibrował obroty? Instrukcja mówi o wymianie zestawu i kalibracji obrotów. Odnośnie zużycia właśnie, to wygląda mi na to, że kocioł w fazie początkowej wykorzystuje maksymalną dostępną moc jeśli jest taka potrzeba. U mnie dochodzi do niej stopniowo a później wiadomo schodzi w dół, kiedy widzi że nie ma odbioru z wymiennika. Wiec teoretycznie jeśli by ograniczyć ten MAX, to można by trochę obniżyć zużycie. Z tego co kiedyś czytałem na tym forum o zachowaniu kotłów innych marek, to wynikało że niektóre kotły startują z mocą np 70% dostępnej mocy i wtedy obcinanie max-a ma sens, a tym bardziej jeśli jest wiele startów przy taktowaniu z braku odbioru, to tym bardziej pogłębia tą sytuację . U mnie w modelu 24 jednak zauważyłem, że na CO podnosi moc stopniowo (tylko przy CWU leci od początku na full a dopiero potem schodzi)
  25. montixe
    Mam model X2 v.2011 o mocy 3-24 kW i moja instr. jest wspólna również dla modelu 1.9-12 kW. Widać w instrukcji, że w tabeli ustawnych parametrów podane są te same wartości dla oby tych kotłów. Dopiero w tabelach z parametrami spalania widać różnice pomiędzy modelami w średnicach stosowanych dysz (w zależności od rodzaju gazu). Różnice oczywiście są też oczywiście wielkości wymiennika Z tego co widzę w moim 24kW i w EXA 24 też jest dostępny taki sam zakres S0 900-1500, ale już S1 u mnie jest 4000-6100 a u Ciebie 3500-6100, ale znowu jest różnica w dyszach U mnie znamionowa (dla CWU to 26 kW) dla CO 23,6 kW i fabrycznie jest ustawione tak jak u Ciebie 4600 rpm, a instrukcja podaje, że domyślnie jest 5150 rpm. Wygląda na to , że 4600rpm to jest znamionowa 23,6kW u mnie i 23,7 kW u Ciebie. Swoja drogą ciekawe czy w X2 v2011-12kW fabrycznie też jest wartość 4600rpm czy 5150rpm jak podaje instrukcja? Też kiedyś próbowałem rozkminić jak to liczyć, ograniczałem moc i patrzyłem na spalanie i nie bardzo chciało się zgadzać. Nie wiem , być może konieczna jest kalibracja różnicy ciśnień dla zmienionego zakresu? Praktycznie kiedy ograniczałem moc, to kocioł nie chciał zejść na wskaźniku mocy do jednej kreski, gdzie przy szerszym zakresie nie stanowi to żadnego problemu. Odczucie subiektywne tez było takie, że cały czas kręci się szybciej. Ale tak jak mówię może trzeba kalibrować przy zmianie zakresu.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia