Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

montixe

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    835

  • Rejestracja

  • Wygrane w rankingu

    1

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez montixe

  1. montixe
    Przecież każde z osobna wysyła żądanie pracy wg własnych ustawień temp zadanej. Masz piętro i parter jako osobne układy zamykane np elektrozaworami na rozdzielaczach skoro wszystko napędza tylko pompa z kotła? Jeśli masz w Tybox pracę wg sztywnej histerezy to normalne, że jeśli ustawisz na Tybox 23 a w pomieszczeniu jest 22*C to załączy się grzanie. CAR nic nie wie o Tyboxie, bo dane są przesyłane innym protokołem. CAR po podłączeniu przejmuje rolę nadrzędna w zarządzaniu kotłem i jeśli jest Modul ON i zdecyduje o tym, że powinien obniżyć temp zasilania, to może się okazać że ta temp. dla piętra możne być zbyt niska. Na MODUL ON , często pracowała sama pompa i okazyjnie na chwilę załączał się palnik. O ile dobrze pamiętam, to jeśli żądanie w pierwszej kolejności przyszło z TYBOXa, a potem dołączał się CAR, to grzało temp wynikającą z krzywej, a jeśli jako pierwszy załączył się CAR , który w związku z Modul On postanowił obniżyć temp. zasilania, a w potem załączyło się piętro z TYBOXem , to temp. szła taka jak nakazał CAR. I teraz była taka sytuacja: pierwsze załączyło się piętro z TYBOXem , za jakiś czas załączył się CAR i grzało sztywno wg krzywej, ale w miedzy czasie, ktoś np. brał prysznic i załączyło się CWU, po zagrzaniu zasobnika, następuje powrót grzania C.O. i co? ano to, że po ponownym załączeniu temp zasilania szła wg algorytmu CARa i efekt był taki, że na dole temp. pomieszczenia była podtrzymywana, a na górze gdzie jest mniejsza akumulacja, większe straty, szybsze spadki temperatury, temp. pomieszczenia zaczęła spadać. Dopiero jak CAR uznał, że może już wyłączyć grzanie, a TYBOX nadal wysyłał sygnał grzania, to odbywało się tak, że na chwilę kocioł zatrzymywał całkowicie grzanie, żeby po chwili na żądanie TYBOXa wystartować ponownie i znowu grzał wg temp. nakazywanej przez krzywą. Zdaje się, że już kiedyś opisywałem ta sytuację w jednym z pierwszych postów z początków mojej przygody z tym kotłem, kiedy jeszcze nie miałem rozdzielonej podłogówki na piętro i parter a TYBOX (stary model z algorytmem PI - bez histerezy) sterował oddzielnym układem grzejników, które miały stanowić role wspomagającą. Kotły z serii SUPERIOR posiadają taką automatykę, że można ustawić dwie osobne krzywe gdzie jedna z nich ma priorytet i w momencie żądania pracy z dwóch układów , temp zasilania jest realizowana wg krzywej z wyższa temp. a w układzie gdzie wymagana jest niższa temp., sprawę załatwia zawór mieszający, ma to szczególne zastosowanie w momencie kiedy są dwa układy o różnych temp. zasilania.
  2. montixe
    Możesz tak zrobić. Ustawisz na CAR niską temp żądaną (min +10*C jak dobrze pamiętam) i on nie złączy grzania, no chyba że w pomieszczeniu gdzie jest kocioł spadnie temp. poniżej zadanej. Tybox jest podłączony pod inne zaciski i będzie załączał grzanie zgodnie z histerezą lub trybem jaki mu ustawisz, ale praca kotła będzie odbywać się zgodnie z parametrami ustawionymi na CAR
  3. montixe
    jeśli ma grzać tylko na podstawie krzywej z pominięciem temp. cz. wewnętrznego, to na CAR wyłączasz odczyt ustawiając AMB OFF i kocioł działa na zasadzie zwarcia styków (w tym wypadku można tez ustawić okna czasowe). Pozostałe parametry działają zgodnie z ustawieniami . Przy TYBOXie będą krzywe się inaczej układały (takie jak są podane instr kotła) i nie będzie możliwości ustawienia offsetu (ale z tym można sobie inaczej poradzić), tylko po co TYBOX do pracy w oparciu o temp czynnika, skoro wystarczy sama zworka.
  4. montixe
    mówiąc z dołu miałem na myśli to, że kocioł odpala świeczkę i powoli podnosi moc, a niektóre inne marki startują z mocą np 70% i dopiero obniżają. Ja mam 3-24kW i tak jest u mnie, z kolei na CWU jest odwrotnie , idzie ogień od startu i potem w dół ale to jest oczywiste. ps. widzę w instr, że dla "małego i dużego" kociołka, są te same zakresy parametrów, więc może być tak jak piszesz
  5. montixe
    Coś mi się nie zgadza. Victrix'y na C.O. odpalają całkowicie z "dołu" i dopiero po pewnym czasie podnoszą moc jeśli jest to konieczne. Masz jakiś problem z odbiorem czynnika z kotła, a nie z kotłem. Sprawdź filtr siatkowy. Przy podłogówce nie ma taktowania, nawet jeśli system pracuje bez termostatu pokojowego, a w oparciu o temp czynnika, to nie będzie takich objawów jak piszesz. Owszem, w przypadku kiedy kocioł pracuje na podstawie temp. powrotu, i ta temp. jest bliska temp. zasilania, to automatyka początkowo podnosi temp. zasilania max 3*C ale nigdy więcej, a kocioł dalej pracuje i jeśli temp. powrotu nadal się zbliża do tej wartości to w końcu gaśnie palnik, chodzi tylko pompa i jak temp czynnika lekko spadnie to na chwilę uruchamia się palnik, ale tylko symbol świeczki i po chwili znowu gaśnie.
  6. montixe
    Nie jestem pewien, czy to nie jest czasem błąd w instrukcji i czy nie chodzi o parametr S5 w starszych, S1 w nowszych kotłach
  7. montixe
    to spróbuj jeszcze raz ale tym razem z MODUL OFF. Siłowniki elektrozaworów mogą być ON/OFF ale powinny być podłączone do listwy sterującej, która wyśle komunikat żądania pracy do kotła i tą listwę/listwy podłączasz pod zaciski 40-41 kotła. CAR może zostać dla innych ustawień (krzywa, CWU itd) bo komunikacja odbywa się innym protokołem, ale nie musi go być, ustawisz na nim niską temp, żądaną i nie będzie złączał kotła.
  8. montixe
    w takim wypadku powinieneś przydławić pętle w pomieszczeniu gdzie jest CAR, na tyle aby wyłączał dopiero kiedy w pozostałych (najbardziej chłodnych) pomieszczeniach temp zostanie osiągnięta i raczej MODUL OFF Jedna sprawa uzyskać temp. a kolejna utrzymać na żądanym poziomie. Jeśli spadki temp. w sypialni będą szybsze niż w salonie gdzie jest CAR, to problem będzie nadal nie rozwiązany. Wtedy, to albo założyć elektrozawory na pętle i termostaty do każdego pomieszczenia, albo znaleźć odpowiednią krzywa, ustawić przepływy i wyłączyć czujnik temp. wewnętrznej na CAR (AMB OFF)
  9. montixe
    tak na prawdę to nie wiemy jak zbudowany jest układ. Jeśli jest sprzęgło, to te dwie krótkie pętle raczej nie byłyby w stanie tak podnieść temp. powrotu. Z resztą nie napisał nic o temp. powrotu, więc nie wiemy czy to jest przyczyną. Objawy o których pisał są tez charakterystyczne przy ustawieniu MODUL ON, gdzie często załącza się sama pompa i czasem na chwile załączy się palnik i co ciekawe temp. zasilania nie zgadza się z, tą która wynika z ustawień krzywej (jest zazwyczaj niższa), ale to tez opisano w instr. CAR. Dlatego jeśli układ jest podzielony na strefy producent wyraźnie podaje w instrukcji kotła (VICTRIX X12_24 v2011), aby Modul ustawić na OFF, ponieważ CAR z włączoną funkcją MODUL dostosowuje się do otoczenia w którym się znajduje i nie bierze pod uwagę co dzieje się np. na innej kondygnacji.
  10. montixe
    Domyślam się, że to pierwszy sezon. Próbuj, obserwuj, najlepiej zapisuj sobie gdzieś jaka temp zasilania , przy jakich temp. zewn jest OK. Może się okazać, że w innym zakresie może przegrzewać albo nie dogrzewać, wtedy trzeba będzie poszukać krzywej z innym nachyleniem. Cierpliwości i powodzenia.
  11. montixe
    tak myślałem ze masz Modul ON. Spróbuj podnieść offset na początek i obserwuj dzień dwa, jak nie pomoże wyłącz MODUL. U mnie przy MODUL ON tez zazwyczaj nie dogrzewało nawet parteru gdzie jest CAR, a na piętrze to w ogóle była chłodnia, ze musiałem rozdzielić układ na piętra z osobnym sterowaniem
  12. montixe
    jeszcze zależy czy masz włączony MODUL, a jeśli tak to istotny jest DIMEMS/BUILD żeby nie był poniżej 10.
  13. montixe
    To daj offset -3 albo -2 albo jeszcze wyżej, próbuj, szukaj w czym problem, nic nie zepsujesz. Kalkulator to nie wyrocznia tylko pewna baza wyjściowa , i w zasadzie liczy krzywą teoretyczną do pracy ciągłej wg danych z projektu, który też jest teoretyczny, bo potem np. ekipy mogą wykonać swoją robotę mniej lub bardziej dokładne. Jak chcesz żeby układ chodził w trybie on/off, to optymalna temp. zasilania podnosi 0,1*C na godzinę, jak trafisz wyższą, to po zatrzymaniu grzania temp. pomieszczenia jeszcze się podniesie przez bezwładność podłogi. Po zmianie offsetu, dobrze jest ruszyć na CAR pokrętłem od ustawiania krzywych żeby kocioł zaakceptował zmianę offsetu z resztą na wyświetlaczu kotła to będzie widoczne.
  14. montixe
    W ostatnim okresie można powiedzieć, że temp zewnętrzne w pomorskim są stabilne i plasują się w przedziale +10*C do +4*C. Przez dwa tygodnie testowałem pracę układu w oparciu tylko o krzywą bez udziału sterowników pokojowych , która utrzymywała (precyzyjnie) temp wewnątrz domu na poziomie 22,1*C . Zużycie dobowe było na poziomie 6,1 - 6.2 m3. Następnie przez dwa tygodnie układ pracował w trybie ON/OFF, z krzywą , która pozwalała na przyrost temp. 0,1*C na godzinę, a temp. piętra była ustawiona na 22*C z histerezą 0,2*C (0,1*C w każdą stronę), a parter 22* C z histerezą 0,4*C z tym ze start grzania był po spadku 0,3*C a stop 0,1*C w stosunku do zadanej. w tym wypadku spalanie wynosiło poniżej 6m3 na dobę w okolicach 5,6-5.9 m3, raz zdarzyło się, że wyniosło 7,2m3. W układzie mam w sumie 3 pompy, więc energii elektrycznej w trybie ON/OFF zużywam zdecydowanie mniej. Jeśli chodzi o komfort , to jedynie na parterze był nieco niższy w trakcie grzania w trybie ON/OFF. Na pewno pokuszę się o taką samą próbę w temp. zewn. poniżej zera. W trybie ON/OFF, im histereza mniejsza tym wyższy komfort. Pow. domu 306 m2, kubatura 828 m3 Grzeję od początku w trybie ON/OFF. Średnia z 7 lat: 1800 m3, kwota 3900 PLN na rok CO i CWU, (gotowanie indukcja)- gaz GZ-50
  15. montixe
    Pogodowy podłącza się bezpośrednio do kotła (styk 38-39) i on ustala temp zasilania względem temp. zewnętrznej. Tech ST-408n powinien stanowić centralkę, pod którą podłączasz swoje pompy strefowe i mieszacze oraz sterowniki pokojowe. Następnie usuwasz mostek X40 (styki 40-41) i pod te styki podłączasz tenże Tech ST-408n, poprzez styk dodatkowy 2 lub 3 w sterowniku Tech ST 2 (NO -COM). Odpowiadając na inne twoje pytanie, to kocioł VICTRIX 12 w zasadzie obsługuje dwa sterowniki - dedykowany - czyli CAR V2 (pod styki 41-44 i komunikuje się z kotłem inną szyną danych i przejmuje nadrzędna rolę zarządzającą i na nim ustawiasz zdalnie krzywe grzewcze, temp CWU itd itp) , albo zamiast dedykowanego zwykły On/Off (pod styki 40-41) i wtedy wszelkie nastawy robisz z panelu kotła, i w sumie można podłączyć dwa jednocześnie ,ale tym działaniem nie załatwisz obsługi dwóch stref. A więc, jeśli potrzebujesz zarządzać większa ilością komponentów instalacji, to można rozszerzyć możliwości kotła stosując dedykowaną skrzynkę DIM zawierającą sprzęgło hydrauliczne, płytę elektroniczną, pompy, mieszacze itd, w zależności co komu potrzeba, albo ....trochę taniej-poskładać sobie układ samodzielnie i sterować dedykowaną płytką przekaźnikową https://onninen.pl/pl-PL/plytka-przekaznikowa-do-kotlow-serii-victrix-2-3-015350-immergas,HBV657 , którą wpinasz na płytę kotła. Nie znam tego Tech ST-408n, ale ze schematu podłączeń widzę, że powinien zadziałać jako centralka i powinien załączać kocioł (palnik i pompę w kotle) i pozostałe komponenty właściwe dla odpowiedniej strefy, po otrzymaniu sygnału ze sterownika-termostatu pokojowego dla konkretnej strefy. Pompa w kotle będzie się wyłączać jeśli nikt nie przestawił dla pompy parametru P6 i jest ustawiony na "0" (ust fabryczne), w innym wypadku pompa w kotle będzie pracowała ciągle.
  16. montixe

    Kominek i piec na ekogroch

    montixe odpowiedział romano78 → na topic → Ogrzewanie

    połącz sprzęgłem hydraulicznym , stosując zawory jednokierunkowe, każde źródło musi mieć swoja pompę żeby podać na sprzęgło i osobne pompy od sprzęgła na układy
  17. montixe
    Można taniej, bez rozdzielacza DIM, nawet na samej pompie z kotła jeśli jest wystarczająca dla twojej instalacji. Na jednej z belek każdego rozdzielacza (obojętnie czy zasilanie czy powrót), zamiast ręcznego zaworu kulowego, montujesz taki z napędem elektrycznym np taki >> https://allegro.pl/oferta/elektrozawor-kulowy-1cal-z-silownikiem-naped-dn25-7130047215 (na dole strony masz podane wersje sterowania, ja wybrałem wersję 4-ro przewodową), a do kotła kupujesz dedykowaną płytkę przekaźnikową >>>https://www.technika-grzewcza-sklep.pl/sklep/produkt/immergas-plytka-przekaznika-.html?oferty%20polecane%20ceneo , w serwisie aukcyjnym trochę taniej >> https://allegro.pl/oferta/immergas-plytka-przekaznikowa-do-kotlow-victrix-2-6674109358, do tego CAR i TYBOX albo dwa TYBOX-y bez CAR-a, . Sterowniki stawiasz w pomieszczeniach z największymi stratami, a w pozostałych regulują głowice termostatyczne na grzejnikach. Jak podłogówka ma osobny rozdzielacz, to możesz dać kolejny trzeci sterownik albo zostawić cały czas otwarte (te zawory można otwierać i zamykać ręcznie za pomocą klucza imbusowego), żeby grzało zawsze podczas grzania góry i dołu, wszystko zależy od Ciebie jak sobie wymyślisz wystarczy ze na etapie budowy doprowadzisz przewody do rozdzielaczy a sterowniki(termostaty) dasz bezprzewodowe
  18. montixe
    płyta została wymieniona na nową. Było jeszcze na gwarancji.
  19. montixe
    bardzo prawdopodobne, że winna jest płyta główna.Miałem kiedyś podobnie.
  20. montixe
    Mogę tylko potwierdzić. Będzie działać na 100%
  21. montixe
    tak miałem na myśli Build. Już poprawiłem. w starszym Vicrixie są 3 tryby CWU: z histerezą 10*C(tryb 2) i dwa z histerezą 3*C(tryb 0 i 1) , tylko ze te z histereza 3*C maja różną temp pracy przy dogrzewaniu, na jednym z nich grzanie odbywa się dłużej ale chyba większa kondesacja zachodzi (tryb 1 o ile dobrze pamiętam). Przy histerezie 10*C miałem odczuwalny spadek komfortu przy długim prysznicu i trzeba było korygować dawkę zimniej wody. Gdzieś tam w jednym z pierwszych postów podawałem ile gazu spalał i jaki był czas grzania na poszczególnych ustawieniach w zależności od biegu pompy, ale generalnie zużycie miesięczne gazu było na podobnym poziomie we wszystkich opcjach, ale trudno to precyzyjnie oszacować bo trzeba by było zapewnić zawsze takie same warunki. To też zależy od strat jakie generuje zasobnik i jaka temp utrzymujemy w zasobniku. Co do oprogramowania CAR, to nie wiem czy soft nowego się różni od pierwszych wersji, a wgrać można na pewno tylko czy jest możliwość kablem, bo czasem trzeba wylutowac kość i dać do programatora.
  22. montixe
    @Bolesław_B Wg arkusza, jeśli twój projekt instalacji zakłada temp 37*C przy zewn -20*, to przy tych ustawieniach jakie podałeś i dla 22*C wewnątrz domu, wychodzi właśnie krzywa 1.1 z Offestem 0, tyle ze po podniesieniu CH MIN do 29*C, to przy -20*C będziesz miał 43*C, a przy 0 będzie 37*C zamiast 31*C. Dziwna sprawa z tym D4, bo powinno pokazywać 85 Wiadomo też, dlaczego nie masz problemów z niedogrzaniem na MODUL ON i Build 1, masz CH MIN 29 i niżej nie zejdzie. Na MODUL ON w podtrzymaniu system oblicza i zazwyczaj obniża temp. względem tej wynikającej z krzywej, a już szczególnie mocno obniża od BUILD 10 w dół. Co do CAR i funkcji BUILD, to tak się zastanawiam czy przy dzisiejszych ciepłych domach ustawienie przy podłogówce na BUILD 20 jest uzasadnione. Czy twórca oprogramowania CAR, zakładając dużą bezwładność systemu podłogówki brał pod uwagę już 8-9 lat temu, tak dobrą izolację termiczną budownictwa, gdzie wahania temp. wewnątrz są bardzo niewielkie i system z podłogówką nie musi reagować z wyprzedzeniem? Raczej wątpię, a tym bardziej jeśli to był Włoch z południa
  23. montixe
    Prawdopodobnie nie potrafisz korzystać z arkusza i wpisujesz jakieś głupoty albo nie tam gdzie ma byc wpisane. Mylisz się. Jeśli do kotła podpięty zostanie CAR, to można zdalnie zarządzać poprzez niego parametrami które oferuje, ale w przedziale jaki został ustawiony na płycie kotła. Co do ust. min i max, na płycie kotla., to jeżeli masz na płycie ustawione np 30*C to CARem niżej nie ustawisz. Wiec jeśli masz teraz na płycie ustawione 20*C to oznacza tyle że masz możliwość pełnego zakresu przy regulacji CARem. Temp. max ustawiona na płycie oznacza ze kociol nigdy nie osiągnie wyższej temp. na żadnej krzywej nawet tej najbardziej stromej. Otwórz sobie arkusz i zmieniaj sobie parametry min i max (s5 i s6) zobaczysz jak zmiana tych parametrów wpływa na pochylenie wszystkich krzywych. Jeśli teraz na CAR masz temp. min ustawioną na 29*C, to kocioł też przyjął ten parametr i podniósł początek wszystkich krzywych. Więc twoja krzywa 1.1 nie wygląda tak jak ta na wykresie z instr. CAR. Na pewno ma początek w przecięciu punktów 27-29, a te w instr. mają początek 27-25, rownież koniec twojej osiaga przy temp zewn -20*C temp zasilania 43*C a w przy ust fabr. jest 40 jeśli s6 =85. W pierwszym moim poście do ciebie napisałem, że nie rozumiesz pewnych rzeczy co potwierdziłeś swoimi ostatnimi wpisami, ty jednak uważałeś ze wszystko rozumiesz ale się nie zgadzasz z pewnymi faktami. Takie twoje prawo, więc z tym nie dyskutowałem. Jeśli jednak zaczynasz pisać rzeczy typu ze Offset przy Modul Off, powoduje czasami pracę pompy bez palnika, to nie mogę tego przemilczec, bo to jest nieprawda. Zobacz jeszcze raz dokładnie co i jak masz ustawione na CAR i nam podaj, bo może być tak, że masz inaczej niz nam podajesz i nawet nie jesteś tego świadomy. Czasem tak bywa jak się zmienia kilka rzeczy jednocześnie Jeszcze odnośnie offsetu, no już niewiem jak tobie to inaczej wytłumaczyć.Przyjmijmy że mamy parametry min-max kotła w przedziale 30-60*C, krzywa wyliczona prze arkusz to 3,2 offset -7 i teraz patrząc na krzywe bez offsetu przy tych parametrach kotła, okazuje się że identycznie pochylona jest krzywa 2,6 offset 0 ale żeby umiejscowić ją w tym samym miejscu na wykresie, trzeba z temp. minimalną kotła zjechać na 22*C, ale co się dzieje, jak widać przy temp zewn. Od +12*C w górę, zasilanie instalacji jest niższe niż 30*C, a ja nie chcę niżej. Po to właśnie jest offset, żeby krzywą z odpowiadającym mi pochyleniu przesunąć równolegle. A przy układach z niską temp zasilania zawsze idzie offset na minus. Często się zdarza, że okresach przejściowych jest problem z niedogrzaniem, wtedy podnosimy sobie na CAR temp. min i ją wpisujemy w arkusz i korygujemy koniec krzywej dobierając inny numer krzywej , tzn jeśli mieliśmy wylczoną krzywą np 2,8, to trzeba będzie zjechać z wartością po przecinku, jeśli krzywa była 2, to trzeba będzie wybrać krzywą 1 coś tam, aby koniec był na wartości wynikającej z projektu instalacji np 38*C przy -20*C. Ale uwaga, nie patrzymy juz co nam wyliczył arkusz po zmianie parametru temp. min. kotła. Bo arkusz przy tych zmienionych parametrach poda inny numer krzywej z offsetem, ale jej położenie na wykresie będzie identyczne jak tej krzywej przy poprzednich ustawieniach kotła. Dlaczego? Ano dlatego, że zmianie uległy parametry kotła, a nie charakterystyka budynku i instalacji. Mam nadzieje, że teraz juz wszystko jest jasne.
  24. montixe
    strona 29 post #577 https://forum.muratordom.pl/showthread.php?190052-Immergas-Victrix-X-2-v-2011-ustawienia-opinie-porady&p=6335643&viewfull=1#post6335643
  25. montixe
    próbowałeś wyłaczyć i wączyć kocioł? U mnie ostatnio też musiałem zrobić restart, bo nie chciało załączyć grzania z drugiego sterownika, tak samo od siebie z dnia na dzień.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia